Wtedy mniej, niż wywalczony w walce w większej grupie, to jasne. Może też ja dlatego tak bardzo naciskam na większą frekwencję w każdej klasie i jestem zwolennikiem grupowania jachtów, a nie rozbijania na 5 grup po 3 jachty. Oczywiście też do pewnego stopnia.


Z tego co słyszałem, waga była ok. Problem był z wymiarem BAS i z tego tez powodu z wymiarami IG i ISP.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Gratulacje dla Bluefin. Pokazal klase na obcym akwenie i zamknal usta wielu osobom w zachodniopomorskim. Narzekanie, za ma za dobre GPH to dzieciniada. Nikt nikomu nie zabrania zoptymalizowac lodki pod przelicznik lub plywac samemu. Sam plywam w ORC solo i wiem ile trace na up and downach. Widzialem tez ile tracil Bluefin.

Mysle, ze z ogarnietym zalogantem Bluefin mialby jeszcze wieksza przewage. Bardzo dobry zeglarz wybral 40 letnia lodke idealna pod ORC ( inne egzemplarze maja bardzo zblizone GPH) i leje wszystkich jak chce.


Niestety w zeszlym roku go wykolegowali ( trzeba napisac, ze przy jego duzym udziale bo zachowywal sie zbyt emocjonalnie). W tym roku pojawiaja sie podobnie glosy wydawaloby sie powaznych zeglarzy. A bo GPH za dobre, a bo plywa samemu...

Jakie z tego wnioski?

1. Jezeli chcemy cos znaczyc w powaznym zeglarstwie to patrzmy na siebie, a nie na uklady (Selma Racing, Bluefin).

2. Udostepniajmy wiedze o optymalizacji w ORC tak by liczyla sie jakosc zeglowania, a nie tajemna wiedza (brak jakichkolwiek nagran ze szkolen ORC dostepnych na youtube badz opisow na czym polegaly protesty techniczne). Nie ma wiekszych szans na dobra pozycje bez optymalizacji.

3. Nie probujmy wykolegowac lepszych konkurentow tylko starajmy sie plywac lepiej od nich (zarzuty, ze Bluefin plywa sam i tak nie mozna, albo zeszloroczny manewr w zachodniopomorskim gdzie dzieki temu w tym roku w regatach ORC plywa 5 lodek).

4. Oczywiscie po laniu jakie dostaniemy na ME nie licze na jakiekolwiek dzialania ze strony srodowiska, w celu polepszenia sytuacji bo byl sukces organizacyjny, chlopcy sie polansuja i wszyscy beda zadowoleni.

5. Nie szalejmy z wpisowymi np. 400 pln za Mantra Cup czy kosmiczne wpisowe w Polonezie. Mozna to rozwiazac wprowadzajac dwa pakiety we wpisowym. Czysty udzial sportowy np 100 pln i pakiet extra z koszulkami, imprezkami za 400pln. Tak robia Niemcy np. na Hansa CUP

A kto narzeka?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

bo ja wiem, że pływa dobrze to chyba nie ma wątpliwości

_________________
pozdrowienia piotr

Być może, ale ja nie jestem pewien, czy załogant "zarobiłby na siebie". I zauważ, że to była właśnie próba dyskusji nad zagadnieniem, żaden atak. Osobiście Krzysztofowi gratulowałem na zakończeniu MP.
Czy jest do pokonania? Ależ oczywiście, w końcu dwóch wyścigów nie wygrał.

Optymalizacja... moim zdaniem to mit, i było już kilka dyskusji na ten temat. A na pewno jest to mit na poziomie amatorskim, czyli naszym.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

gdzieś ty to wyczytał?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



nie chcę być Jarząbkiem ale te( i nie tylko) relacje Tomka to są jedyne sensowne sprawozdania z regat do jakich dotarłem w sieci.

Zresztą do dzisiaj pamiętam jego relacje z regat na Bornholmie w Zaglach

_________________
pozdrowienia piotr

od 1900 do 2232. Tę ostatnią masę miał Krzysiek na certyfikacie, na którym żeglował. Po pomiarach w trymie pomiarowym "schudł". Jutro powiem o ile.

A jednak.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie pisalem mojego posta, zeby kogos atakowac tylko, zwrocic uwage, ze ton niektorych wypowiedzi wywoluje we mnie uczucie pewnego niesmaku bo ktos wygral bo to, albo tamto. Moze warto nastepnym razem zwrocic wieksza starannosc? Uwazny czytelnik wie, o ktorych i czyich postach pisze. Nie to bylo glownym celem mojego posta aczkolwiek zyczliwosc w srodowisku jest tez istotnym czynnikiem w rozwoju dyscypliny...

Waliant sam pisales, ze Bluefin to znakomicie przygotowana lodka. Przygotowanie do regat jest czescia optymalizacji. Jezeli sie nie myle to Ty pisales na forum, ze moglbys pomagac w przygotowaniu lodki do regat za duze pieniadze?

Ja jakos nie moge znalezc informacji w sieci jak przygotowac lodke do ORC. Dla mnie jest to wiedza bardzo trudna do zdobycia, a pare lat juz sie scigam, a co dopiero ma powiedziec ktos kto kupil se lodke i chce sprobowac? PZZ wydal kupe kasy na portal wydaje mi sie, ze tam takie informacje powinny sie znalezc, ale srodowisku nie za bardzo widac na tym zalezy. Szkoda...

To zawsze warto i zawsze będzie tego za mało.

"Ktoś wygrał bo to lub tamto"
Nie chodzi o to, że ktoś wygrał, tak w ogóle, tylko o to, z jaką przewagą i czy są szanse na pokonanie.
W tym wypadku sprawa była jednak dziwna i jak się okazuje, słusznie świadectwo zostało podważone.
Tylko tyle. Wiele razy ktoś ze mną wygrał, bo lepiej żeglował i nie miałem żadnych uwag i pretensji.



W takim razie się nie zrozumieliśmy. Przygotowanie jachtu do regat w ogóle, a optymalizacja pod ORC, to zupełnie różne rzeczy. To pierwsze jak najbardziej, to drugie to mit. Był już o tym wątek w innym miejscu.
Co do mojej pomocy w optymalizacji, to pisałem to ironicznie. Właśnie mało wierząc w efekt optymalizacji pod ORC.

Bo może po prostu to nie istnieje? Trzeba przygotować jacht do regat, tylko tyle i aż tyle.
Na wysokim poziomie można się zająć detalami. Tylko że słabo to widzę bez programu konstruktorskiego i bez głębszej wiedzy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A wiktorowym relacjom czegoś brakuje?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Kliknij jeszcze raz kciuka /teraz jest w dół/ i nie ma tematu

Chyba jednak ta optymalizacja istnieje:

http://www.andreamerani.com/portfolio.html
https://www.quantumsails.com/en/resourc ... cap-racing

Jak sie nie myle to Good Speed tez byl u jakiegos fachowca przed tym sezonem...

W punkcie o optymalizacji chodzilo mi o to, zeby w jednym miejscu bylo maximum wiedzy o sciganiu sie w ORC. Ktos chce sie poscigac to ma napisane krok po kroku co i jak, ma robic.

Nie wierze w jakas gruba machlojke Bluefina. Powinien byc upubliczniony protokol w celach edukacyjnych, ale jak nie bedzie to moze beda jakies przecieki

zawsze, ale masz dość czułe ucho ,może za. Nie przesadzaj z tą nadinterpretacją

_________________
pozdrowienia piotr

Pomyliles autora wypowiedzi / sugestii Taka sugestia, sugerowala ze Krzysiek z waga kombinowal a to kolejny blad glownego mierniczego. Warto o tym pamietac.

Wróć!! Dzisiaj wklepałem dane z pomiarów "protestowych" i jest wręcz odwrotnie - "przytył"

Masa przed regatowa była 2232 kg a "po protestowa" 2248 kg czyli 16 kg wynikająca z minimalnego przetrymowania jachtu na rufę lub minimalnej pomyłki pomiarowej.

Eeee, ja napisałem, że waga była ok i to się potwierdziło. Więc tutaj nie ma ani kombinacji (i nikt nie mówił że była) i nie ma błędu mierniczego (a tu sugestie były...).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Był tylko protest techniczny na tego co wygrał, ot tak na wszelki wypadek. W takich 505 był protest techniczny na Mistrzów Polski za brak literek Pol na żaglu, w wiązance innych. Mistrz polski się zmienił po tym proteście. Ot sport dla gentlemanów. A co to ma wspólnego z protestem na Krzyśka? Ano to, że tam w regatach brały udział dziewczyny z Niemiec, z wojennej produkcji załogantami i zajęły 2 pierwsze miejsca w tym jedna wygrała wszystkie wyścigi, w których startowała...



A w 505 te balie zawodnicy ciągną z Niemiec i Danii przygotowane przez tych samych ludzi co konkurentki.

Że niby Krzysiek i te dziewczyny w 505, i do tego protest, ale nie ten tylko tamten?
v

Że niby nasze podwóreczko się protestuje i sadzi, o trzy literki np., a przyjeżdża załoga damsko-emerycka zza miedzy i objeżdża wszystkich jak chce. W każdym biegu.

A protest techniczny o brak trzech literek na żaglu i wyeliminowanie Mistrza Polski jawi mi się tak samo eleganckim jak kalibrowanie kolejnych wag na naszym wybrzeżu jachtem Krzyśka. Tak na wszelki wypadek.

Ale mój niesmak nie jest istotny, ja wszak nawet nie jestem fizol tylko kibic. Uja tam co tacy jak ja sobie myślą. Niech se idą w czort. Komu oni potrzebni? No może tym mitycznym sponsorom co zainteresowania nie wykazują... ciekawe czemu...

To co ty sobie myślisz, to akurat ważne.
Ważne też, abyś czytał ze zrozumieniem, co waliant tłumaczył.
Jeżeli między dwoma dobrze pomierzonymi jachtami w ORC, są różnice sekundowe to świadectwo ma duże znaczenie. Co do sponsorów, to pucharek i kiełbasę kupię sobie sam.
v

Rozrzut moze byc bardzo duzy bo z tego co wiem prototyp, ltory w swoim czasie wygral Puchar QT wazyl 1920 kg ale to byl prototyp, bez nadbudowki z malym benzynowym silnikiem umieszczonym centralnie.Plywalo na nim 4 chlopow. Moja "Kiwi" wazyla ok 2400 kg, "Accu" Piotra nieco mniej.
Ja dowazalem lodke ok 160 kg olowiu w zezie przed masztem wlasnie dlatego ze plywalem sam lub z mala zaloga i w inny sposob nie mozna bylo uzyskac poprawnego trymu wzdluznego.Do tego przestawilem przed maszy akumulator hotelowy i zerzygnowalem z jednego z 2 20 l zbiornikow paliwa ktore byly na rufie. Krzysiek te zmiany znal, bo plynal z dziecmi na moim "Kiwi" w Regatach Etapowych. Wiedzial w ktorym kiekunku isc zeby poprawic osiagi.

I jeszcze , Krzysiek ma stosunkowo lekki silnik Aronia z mala przekladnia i prostym walem, ja mialem MD5 A z sail drive 110, Piotr ma VP 2002 tez z SD. To tez daje roznice w masie.

Tomku, gdyby była mitem - nie byłoby całej wiedzy konstruktorskiej i td. zmierzającej do stwarzania konstrukcji idealnie dostosowanych do formuły. Gdyby była mitem - Polacy zdobywaliby bardzo dobre miejsca w imprezach międzynarodowych, bo Polacy dobrze żeglują.
Po prostu Ty masz wiedzę, którą już nie nazywasz optymalizacją. Inni nawet Twoją wiedzę nazwą optymalizacją i będą mieli rację. Przykładowo: mierząc Babooshkę nikt mi nie powiedział jak bardzo wpływa zważenie takielunku na wynik. Ani mierniczy, ani nikt inny. Bez takiego pomiaru program przyjmuje najmniej korzystne dla mnie rozwiązanie. Czy optymalizacją nazwałbym pomiar tego takielunku?
Kilka jachtów pływa bez żagli dodatkowych, bo tak korzystniej w świadectwie. Czy to optymalizacja, czy nie? Moim zdaniem tak: optymalizujemy świadectwo pod swoje umiejętności i możliwości.

Startowal w MP i wystartuje w ME szwedzki , nie najnowszy First 36.7 "Malin" Patricka Forsgrena. Polecam wszystkim ktorzy znaja seryjnego 36.6 porownanie. Patrick od lat plasuje sie w scislej czolowce swojej grupy. Innych jachtow tego typu od lat w czolowce nie widze.
Jesli to nie optymalizacja , to co ?
Jachty tego samego typu startuja w odmiennej konfiguracji w regatach ORC i IRC. Jak to nazwac jesli nie optymalizacja pod formule ?

Oszczędzę Ci narzekań, z naszego jeno forum, że "sponsory nie sponsorujo, to i poziom bo balie stare". Względem onych sponsorów warto nie zniesmaczać kibiców zielonem stoliczkiem. Jacht był protestowo ważony któren to już raz? A ta 505 jak się okazał mieć wszystkie opaski gdzie trzeba i pieczątki na żaglach stosowne to ją zdyskwalifikował protest za brak literek POL z taśmy na grocie... Dzielni zwycięzcy odeszli od stolika po kupioną przez się kiełbasę. Sęk w tem, że jak sponsorska kiełbasa kibicom skojarzy się z niesmakiem to dalej trzeba będzie pływać o kiełbaskę swojską na własnym sumptem szykowanych jachtach wodząc tęsknym okiem z Europą pływającą funkiel nówkami. Ja nie mówię, że to /kupowanie sobie kiełbaski i naczyń/ Cię nie może czy nie powinno bawić - ja zwracam uwagę, że te fakty się łączą, zrozumienia tej prostej zależności nie widać we wpisach na naszym forum łamiących ręce nad faktem, że dziwni sponsorzy wolą ciężką kasę kłaść w turystykę kwalifikowaną paru biznesmenów regatowców niż skromniejsze środki w prawdziwy sport na rodzimym podwórku.

Ja wiem, że świadectwo ma duże znaczenie, fajnie gdyby one świadectwa były bezbłędne i budzące zaufanie, niemniej po korektach świadectwa Krzysiek nadal wygrał.

PS Ja się z Tomkiem, wbrew pozorom, całkiem nieźle dogaduję bez pośredników - chętnie za to w towarzystwie tylko uprzedzam możemy truć o wiekach przeszłych i żreć się kawa czy herbata

Startowal w MP i wystartuje w ME szwedzki , nie najnowszy First 36.7 "Malin" Patricka Forsgrena. Polecam wszystkim ktorzy znaja seryjnego 36.6 porownanie. Patrick od lat plasuje sie w scislej czolowce swojej grupy. Innych jachtow tego typu od lat w czolowce nie widze.
Jesli to nie optymalizacja , to co ?
Jachty tego samego typu startuja w odmiennej konfiguracji w regatach ORC i IRC. Jak to nazwac jesli nie optymalizacja pod formule ?

To że świadectwo zmieniło się o 12 sekund (to naprawdę dużo), przez protest na ewidentnie złe parametry takielunku, jakoś pominąłeś. Może jednak czytajmy informacje dokładnie?
Co do badania wagi - teraz takie czasy, że wszystko dobrze jest sprawdzić i 5 razy, właśnie po to, żeby uciąć gadanie, spekulacje i podejrzenia.
Nie ma innej metody, po prostu nie ma.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z tego co wyczytałem to był to błąd mierniczego, a Krzysiek z tym zmienionym świadectwem nadal wygrał. Tłumaczyłeś kiedyś tu na forum zawiłości przeliczników i do mnie idea regat przelicznikowych /przy wszystkich wadach formuł/ trafia, ale świadectwa powinny być godne zaufania bo przy takich błędach i korektach na zielonym płótnie generał publiczny łacno uznać może, że te cyferki brane są z nieciekawego miejsca.

PS Jak widzisz brak literek POL na trym regatowy 505?

Ja nie ekspert od kibiców.

Byli już tacy z Energi.

Można dumać dzięki temu, gdzie tkwi tajemnica sukcesu. Poza tym, że rywale to amatorka (znaczy się hobbyści).
v

Swiadectwo bylo niewatpliwie bledne ale podkreslam, nie z winy Krzyska a z winy mierniczego ktory popelnil ewidentny blad. Nie kazdy z zawodnikow ma odpowiednia wiedze zeby mierniczego kontrolowac. Co by sie stalo gdyby Komisja nie potraktowala Krzysla łagodnie, jak sam napisales ? wobec kogo i jakie nalezaloby wyciagnac konsekwencje ?
Ciekaw jestem co sklonilo protestujacego do zlozenia protestu ? Wyglad jachtu na wodzie ?
Mierzyl takielunek "Bluefina " ?
Tak przy okazji, czy wszystkie jachty pomierzone w ORC Int. maja trwale oznaczone wolne burty ? Z regat niemieckich i dunskich pamietam ze mierniczy dyskretnie przygladal sie jachtom wracajacym po biegach zwrazajac uwage na polozenie znacznikow.