Czyż nie przyniosły? I czy gdziekolwiek napisałem że działacze SAJ i innych zrzeszeń wzięli za to jakieś pieniądze, albo inne beneficja?

Piotr Siedlewski

Nooo Prelekcje w TzH pewnie też...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No... nie Jeszcze nie ma rozporządzenia wykonawczego, jeszcze nie ma ISSA zgody ministra na egzaminowanie, jeszcze... eeeh, po co ja się tak napinam. Rozumiejący i tak już zrozumieli a na zacietrzewionych szkoda wysiłku.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nooo Prelekcje w TzH pewnie też...[/quote]

???

No patrz. Na to nie wpadłem. Nie mam daru by obsrywać podejrzeniami na lewo i prawo, to wąska specjalizacja "liberalizatorów" z forów.

Piotr Siedlewski

Tą odzywką zmusiłeś mnie do zacytowania klasycznego tekstu...
Nie chce mi się z Tobą gadać...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tak, kilka składających się wyraźnie w jedną całość.
Czym jest rynek usług czarterowych? Czy nie przypadkiem kupą pieniędzy?

Co jest efektem załatwienia interesu? Czy nie gratyfikacja? A jaką gratyfikację można uzyskać gdy pracuje się dla kupy pieniędzy (czyt. rynku usług czarterowych)?

A ta ironia to co? Czyż właśnie nie nawiązanie do wcześniejszych cytatów i potwierdzenie, że nie wierzysz w to, że Samoster działa pro publico bono?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Otóż to.
Był tu już kiedyś, przeze mnie, przywołany przykład Belgii, gdzie prawa jazdy (czytaj: państwowe uprawnienia do prowadzenia samochodów osobowych po drogach publicznych) wprowadzono dopiero w latach 70-tych XX wieku i to nie z powodu wysokiej liczby wypadków drogowych, tylko z powodu integracji z innymi krajami europejskimi.

Na drogach (za wyjątkiem pieszych i rowerzystów oraz furmanów, ale to już dziś rzadkość) wszyscy przeszli obowiązkowe kursy i zdali odpowiednie egzaminy - i co? Nagminnie łamane są przepisy drogowe, o jeździe po pijanemu za co grozi parę lat więzienia już nawet nie trzeba wspominać. Większość kierowców jest święcie przekonana, że są najlepszymi kierowcami na świecie, a wokół nich po drogach jeździ i chodzi stado baranów.

Nie ma korelacji - posiadanie patentu = posiadanie świadomości czegokolwiek.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ależ nie ja wcale nie podejrzewam kogokolwiek o jakakolwiek działalność dla pieniędzy. Sądzę, po dość wnikliwym czytaniu wpisów na forach że najważniejsze jest dowalenie PZŻ choćby polegało to tylko na dosraniu takiemu malutkiemu instruktorkowi jak ja.
Szanowni "liberalizatorzy"
W 99% procentach nie polemizujecie argumentami, nie przedstawiacie własnej analizy tylko z uporem maniaków dowalacie tym którzy nie padają dość szybko na kolana przed Waszymi pomysłami.
Klasyfikujecie ich, obdarzacie epitetami, wkładacie w ich wypowiedzi słowa przez nich nie powiedziane, wysnuwacie kompletnie wydumane wnioski.
Kiedy w twarz zarzuci się Wam powyższe wyskakujecie z tekstami o tym że gadać się nie chce.

Dlaczego mam mniemać że Wasze działanie w pokojach ministerialnych przyjmuje inny charakter niż dominujący na forach.
Dlaczego mam mniemać że na posiedzeniach komisji sejmowych działacie pro publiko bono skoro w internecie zajmuje Was przede wszystkim bluzganie.

Piotr Siedlewski

Ładnie napisane ale generalnie pasuje do Twojej osoby, tylko wyciąć "PZŻ" i wszystko się zgadza.

pozdrawiam

Nas zajmuje bluzganie??? A to poniżej kto napisał??

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Dokładnie o to mi chodziło robhosailor....
Choćbyście moi drodzy poszli na noże albo lepiej marspikle....
Nie zmienicie tego.
Moim zdaniem przepis poszedł w dobrym kierunku, wzorem innych państw europejskich...
I jakoś nie słychać o wypadkach spowodowanych przez "bezpatentowych żeglarzy".
Za to w słynnym "białym szkwale" poległo wielu takich , co teoretycznie powinno wiedzieć , jak się ratować.
I jeszcze ten film pokazywany w serwisach , nagrany telefonem komórkowym...
Film zamkniętej w kabinie jachtu przez przecież "patentowanego żeglarza" , ubranej w kamizelki ratunkowe załogi...
Mało mnie szlag nie trafił......
Rzekłem !

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

1. Już w tym wątku Maar prawem kaduka wyciąga wniosek że moim zdaniem szkolenie musi do czegoś uprawniać. Jakoś do teraz stosownego cytatu nie zamieścił.
2. Robhosail twierdzi

Tez nie potrafi mi wskazać gdzie z tą prawdą się mijam.
ale to jest małe miki jakich pełno na forach. Dwóch tuzów napisało wprost na mój temat / podaję w skrócie /
3. Pan "mazurski" postanowił stwierdzić onegdaj że dopiero ta ustawa zmusi mnie do porządnej pracy, niby dotychczas co robię?
4. Pan Batiar stwierdził że jakby tacy jak ja latają dookoła ministrów by utrzymać obecny system patentowy.

Piotr Siedlewski

Nawet nie potrafisz elegancko i bez błędu podać mojego nicka?

Przeczytaj jeszcze raz swoje wypowiedzi i moje, co do nich, wątpliwości - tam jest wszystko jasne. Nie mam zamiaru ponownie tego ciągnąć.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Maar, bardzo proszę o zmianę nazwy wątku na:" System patentowy a świadomość braku umiejętności: zapamiętywania co się napisało, udowadniania innym co napisali, interpretacji tego co inni myślą, rzeczowej rozmowy bez używania epitetów."

_________________
Pozdrawiam
Jarek "borufa" Borówka

Tu nie chodzi o ciągnięcie czegokolwiek tylko o odnoszenie się do meritum.
Żeby ubarwić swe wypowiedzi przystrajasz je wtrętami w rodzaju
. Efektem jest to, że na proste pytanie
- gdzie mijam się - zaczynasz stroszyć piórka zamiast wskazać zdanie w którym rozmijam się z prawdą.
Pisz mniej barwnie może wtedy będziesz pisać sensowniej.
Jeśli tak wyglądały rozmowy "Liberalizatorów" to nic dziwnego że nie ruszono tych 7,5 metra.

Piotr Siedlewski

Piotr Siedlewski

Apeluję o nie używanie sformułowań, których się nie rozumie.

Zaczynam Ci, na prawdę, współczuć...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie ma czego. Jak na razie w całej rozciągłości potwierdzasz to co napisałem o takich jak Ty


Piotr Siedlewski

Ten wątek, chyba przestaje być dykusją.

Pozdrawiam, DP

Gdzie i kiedy obrzuciłem Cię epitetami? Przykłady proszę!
Tylko i wyłącznie odnoszę się do Twoich własnych wypowiedzi dokładnie, w których miejscach się mylisz, lub mijasz z prawdą, a reszta to najwyżej może być Twoja wyobraźnia.

Współczuję Ci coraz bardziej.

EOT!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I jest zupełnie OT !

Przypomnę, że temat brzmi:

"System patentowy, a świadomość braku umiejętności"

Więc ad rem moi drodzy.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Moim zdaniem temat został już wyczerpany - podano przykłady braku korelacji posiadania patentów z posiadaniem świadomości o posiadaniu umiejętności, lub jej braku.

Reszta zaczęła się od tego (skierowanego do Maar'a):
...i przerodziło w przepiękną pyskóweczkę OT.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Aaaale szkoda, że nie byłeś z nami w parlamencie ani razu z tych kilkunastu razy (tylko przy ostatniej zmianie - demonopolizacji egzaminowania).
Przecież z takim szpecem od argumentacji to byśmy już dawno byli gdzieś pomiędzy Swensonami (12m) i Angolami (24m)...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

1. Czy zakładasz również że są tacy, którzy posiadają patent i potrafią pływać lepiej niż Ty bo byli na kursach i egzaminach PŻŻ.
2. Czy zakładasz , że znajdzie się posiadacz jakiegoś certyfikatu np ISSA który był na pseudokursie i pseudoegzamine i jego umiejętności są żadne.

Nawet nie oczekuję odpowiedzi.

Piotr
Siedlewski

Nagonka na Ciebie z racji chyba jedynego PeZetŻecianego obrońcy na tym forum nie jest do końca słuszna. Nie piszesz samych bzdur jak to niektórzy próbują zasugerować. Pomijając niesłuszną ideologię i konieczność odświeżenia Związku (jak i większości związków sportowych w Polsce) nie neguję potrzeby jego istnienia. Jednak to co napisałeś (cytat powyżej) rozbawiło mnie. W jaki sposób egzamin ma się przyczynić do większych umiejętności, kurs rozumiem ale egzamin?

_________________
Olek Kwaśniewski

A to dobre: Same bzdury? Nie, nie same, ale wystarczająco dużo!

Nie tylko zakładam, ale i wiem, że są lepiej ode mnie wykształceni żeglarze, są i gorzej - po kursach wszelakich (pezetżecianych i innych) i bez nich. Ot po prostu - odbycie kursu, nawet zdanie egzaminu, a w szczególności uzyskanie kwitu nie świadczy o mądrości, ani o głupocie. Teoretycznie, powinno dawać większe prawdopodobieństwo, że ktoś, kto kurs odbył i zdał egzamin końcowy, czyli przyswoił sobie wiedzę podawaną na kursie (i ma na to zaświadczenie w postaci patentu) będzie popełniał mniej błędów niż ten, który na kursie nie był i egzaminów nie zdawał, ale nauczył się sam, od sąsiada, czy kolegi. Praktyka krajów, gdzie większość żeglarzy kursów nie przechodzi i egzaminów siłą rzeczy nie zdaje - wydaje się temu przeczyć. Co nie jest argumentem przeciwko istnieniu kursów, jako takich.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dla Ciebie wszystko co wykracza poza Twoje zdolności poznawcze jest bzdurą.



Rzetelnie przeprowadzony egzamin powinien eliminować nieuków spośród potencjalnych kandydatów na stopień.

Piotr Siedlewski.

Mylisz się bardzo (albo mijasz z prawdą - co wolisz?).


Teraz uważaj : zgadzam się z Tobą, a i do tego uważam, że kurs powinien być zakończony egzaminem, aby uczestnik kursu wiedział w jakim stopniu opanował przekazywany materiał. Nie ma to nic wspólnego z jakowymś "stopniem" i związanym z nim "uprawnieniem".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Sytuacja w której patent PZŻ byłby równoznaczny z posiadaną wiedzą była by najlepsza. Uważam że PZŻ powinien dążyć do zmian które zaowocują takim postrzeganiem wydawanych przez nich patentom. Wspomniane kupowanie patentów to patologia z którą należy walczyć, a nie powód do zaorania całego systemu patentowego PZŻ'tu.


czyli nie egzamin a sam patent potwierdzający zdobytą wiedzę

_________________
Olek Kwaśniewski

Masz Oleczku jakiś cytat na potwierdzenie swoich spostrzeżeń odnośnie sugerowania?


A teraz całkiem poważnie i co gorsza in topic
Ta teoretyczna dywagacja byłaby może prawdziwa gdybyś dodał kilka słów o jednakowym doświadczeniu żeglarskim i zastrzegł, że doświadczenie to będzie się mieściło w jakichś granicach.

Znaczy się uważam, że od pewnego poziomu doświadczenia (nie wiem jakiego, ale tak ca. wymyślając z czapy - 20000 Nm w czasie nie mniejszym niż kilka lat) szkolenie na poziomie "uprawnienia do czarterowania" nie zmienia sytuacji. Oba przypadki - ten "po kursie i egzaminie" jak i ten "bez kwitów" będą IMHO popełniali podobną ilość błędów.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa