Ale moze sie warto tego nauczyć? Przeciez na jeziorach często się plywa na paru centymetrach po dnem.

_________________
pozdrowienia piotr

Metoda co do zasady nie jest zła.

Nie chodzi (tak myślę) o manewrowanie w marinie na silniku z podniesioną płetwą sterową, tylko gdzieś na otwartej wodzie nauka tego jak reaguje kadłub łodzi na poruszanie silnikiem. Bo tego też się trzeba nauczyć, a mówimy przecież o szkoleniu.

Po to, żeby się później wspomagać silnikiem przy manewrowaniu w marinie. Wspomagać a nie zastępować ster.

Nie spotkałem się z taką sytuacją aby ktoś manewrował w marinie z płetwą sterową do góry sterując tylko silnikiem.

Tak jak mało kto wie, że płynąc kursami pełnymi płetwa mieczowa nie jest do niczego potrzebna. Jedynie stawia opór o zmniejsza prędkość. No może kawałek - tyle, żeby utrzymać kurs. W dawnych konstrukcjach z falszkilem ten wystarczał do tego aby łódka szła tam gdzie chce sternik.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jak napisalem wyzej, na DZ nigdy , na Omedze troche i pare regat udalo sie wygrac

Ma to sens przy podchodzeniu na wstecznym. Przy biegu wprzód brak steru czyni jacht bardzo niestabilnym.

Piotr Siedlewski

Mam na pokładzie, na rejsie pilota i mowi, że takie glodne kawalki, to można sprzedawać w przedszkolu, na kólku lotniczym, względnie a forum żeglarskim...
Dodał jeszcze, że jego samochód jest szybszy i bardziej wymagający, jeśli chodzi o umiejetności manualne, orientację, śprawność, niż zaslużony skadinąd S C

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Żeglowanie to nie tylko inercja. Wręcz to chyba najłatwiejszy element do nauki.

Na poczatku lat 70 tych bylem na wyianie zeglarskiej we Francji. Plywalismy po Zatoce Biskajskiej na ok 9 metrowych, sklejkowych jachtach balastowych, bardzo prosto zbudowanych, spartansko zabudowanych i z dlugim wioslem zamiast silnika . Byly proste, tanie ale dobrze plywajace. Zaprojektowane i zbudowane dla organizacji UCPA wlasnie do szkolenia.

Ładnych pare lat temu, kupmel poplynął na rejs na Karaiby. Rejs prowadziła bardzo sympatyczna Pani Kapitan, byc może wyszkolona na omegach i DZ tach, na pewno oplywana na baltyckich opalach. Ponieważ gros ludzi z forum może znać przesympatyczna żeglarkę - imię pominę
Kumpel dziswil sie, że Pani kapitan w Karaibskich klimatach, nie puszcza praktycznie steru z reki. Uznal, że po prostu cieszy ja żeglowanie, sterowanie. Dopiero gdy ktoregos dnia, poprosila go o zastepstwo pfzy sterze "bo chcialaby cos zjeść" a on z talerzem w reku siadl za ster i owszem, ale wcisna w raymarinie wiatrowy autopilot, Pani Kapitan zrobila wielkie oczy, bo takich rzeczy na DZ tach nie ma.

Szkolenie zatem, myśle, że powinno byc acekwatne do tego, na czym sie ma zamiar plywać.

Co nie zmienia faktu, że poznaniu, zrozumieniu, odczucie sil, kierunkow, dzialania wiatru, dryfu, inercji sprzyjaja początek kariery na malych sprytnych lekkich lodkach, czy potem na krąklowatych niezgrabnych brzydkich DZ tach

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jestem tego samego zdania co Sajmon. Kiedyś plywalem na jotkach jako leszcz i kapitanowie z Trzebieży byli dla mnie kimś. Teraz.... Teraz to oni uczą się ode mnie. Ja szybko przeskoczyłem na nowsze jachty ktore ida z duchem czasu a oni nadal żyją opadami, jotkami i Trzebieżą. Ale chcą się uczyć I nadal pływają.

Podam taki przykład ze szkoły Junga. Szkoła uczyła na małych duforkach. W pewnym momencie szkoła zakupiła Bavarie 32. Czemu? Bo 99% klientów szkoli się pod czarter.

Czego to oni uczą się od ciebie?
Zadziw mnie.
v

Też poproszę - może czegoś się nauczę?


-----

Może na początku naucz się umieszczać odpowiedzi pod cytatem, o co już wielokrotnie byłeś proszony i zwracano Ci na to uwagę.

Poranna zjebka.
Stara szkoła.
v

Za wyjątkiem takiej głupiej sytuacji, gdy przy silnym wietrze zrobi się niespodziewany samoczynny zwrot przez rufę.
Bez miecza mogą być niespodzianki.
Lepiej stracić te głupie 10-15% na prędkości. Bez znaczenia.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Nie wiem, czego można nauczyc się od Marcina, ale miewalem na pokladzie kapitanow, ktorzy wczesniej plywali tylko na "jachtach z duszą", ktorzy wczesniej nie mieli do czynienia z nowoczesnymi (nowoczesnymi nascie lat temu) elementami elektroniki jachtowej. Jak widac z podanego przykladu, Pania Kapitan, można bylo nauczyc korzystania z autopilota. Mnie zdarzylo sie pokazac, nauczyc robienia zwrotow, na autopilocie wiatrowym. Nie każdy rodzi sie z tym, że potrafi ustawic w raymarinie waypointy, majac do dyspozycji cztery kursory i galkę, Wielu doswiadczonych żeglarzy "nauczylem" że czesto nie warto podchodzic do boi rufa, nie dziobem. To żadna tajemna wiedza, ale podana przez kogos na tacy, oszczędza czas i energię.
Żegloweć też można nauczyc sie samemu, metodą prób i błędów. Tylko po co?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Nie podnoszę miecza na fordzielu, nie mam tego nawyku ale też nigdy jak dotąd nie zrobił mi się sam zwrot przez rufę. A dopiero co pływałam pełnym na dość silnym wietrze i samym grocie, bez foka, który ostrzega. To właśnie dzięki szkoleniu na małej, reagującej na wszystko łódce no i dzięki używaniu porządnych dużych icków.

PS teraz czekam na oburzenie zwolenników pływania na foku i krytyków "grotołazów"

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A o jakim mieczu mowa? Miecz ciężki mający wpływ na położenie środka ciężkości lepiej trzymać opuszczony. Nawet na pełnym.

Piotr Siedlewski

Wężykiem!


Ja się nie dołączę do oburzenia, sam nie raz pływam tylko na grocie, choćby w ostatniej burzy koło Ventspils.
Dochodzę do wniosku, że najbardziej to zależy od jachtu, w tym sensie, że jak się pływa na czymś, co ostrzy nieprzytomnie ("bo tak bezpieczniej", a oznacza to po prostu jacht źle zaprojektowany/ustawiony) to sprawa jest istotna. Jak masz porządny, dobrze zaprojektowany jacht, to pływasz na czym ci w danej chwili wygodniej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W mazurskich marinach to nagminne.

Rozumiem podejście rufą do brzegu bo płytko ale w marinach... dantejskie sceny.

Wolałbym by na obecnych śródlądowych łodziach nie podnoszono miecza w fordewindzie. Przy tłoku jaki panuje na wodzie konieczność pełnej sterowności w razie W jest nie do przecenienia.

Interesująca może być technika stawania na mieczu, uprzednio starannie podniesionym


-----

Jest taki wiatr, co kobietom groty przerzuca, jest taki wiatr...
v

Osobiście uważam, że żeglarzy powinno się szkolić na tym na czym ci żeglarze chcą się szkolić. Jakiekolwiek narzucanie rynkowi jest bez sensu.

Uważam, że ludzie zupełnie różne potrzeby szkoleniowe. Jedni chcą "zdać na prawko (patent)", inni nauczyć się skutecznie pływać, jeszcze inni - móc wyczarterować bavarkę w Chorwacji.

Uważam też, że to nie jacht zapewnia bezpieczeństwo, tylko świadomość ludzka. Mało tego, uważam, że nadmierne bezpieczeństwo jachtu zestawione niewłaściwie z potrzebami kursanta stanowi błąd w systemie nauczania. Efekty takich rzeczy widzimy na codzień: kiedy żeglarze z 40-letnim stażem uważają się za guru, a nie rozumieją podstaw zachowania jachtu i np. nie luzują grota do odpadania (lub nie prostują łódki), nie pracują grotem w szkwałach, rekompensując sterem wszystkie ruchy jachtu i td. Nie mają nawet świadomości, że popełniają błędy w sztuce i że ociężały jacht bierze to na siebie i "ratuje" ich z potencjalnych opresji. Później tacy żeglarze wsiadają na inne jachty i są jak dzieci we mgle: ani nie potrafią jachtu rozpędzić, ani utrzymać na kursie, ani bezpiecznie rufy wykonać. Nie rozumieją, że przez 40 lat pływali źle, tylko jachty im to wybaczały, co skutkowało większymi siłami, stratami i przeciążeniami sprzętu, ale było niezauważalne dla człowieka.

Podany przykład Dreamera jest doskonałym przykładem takiego błędu w systemie szkolenia. Jak ma człowiek nauczyć się balastowania, jeżeli na tej łódce przez hydraulikę na sterze nie czuje nawet w jakiej pozycji jest płetwa i co się dzieje z jachtem? Jak cżłowiek ma nauczyć się normalnego sterowania rumplem, jeżeli jest to jacht z kołem sterowym najczęściej nie dający żadnego czucia "wody"? Jak człowiek ma nauczyć się pracy grotem, jeżeli na tej konstrukcji pracować nim nie musi - czołg "pójdzie" wszędzie, najwyżej hydraulika steru i płetwa głebinowa zadziałają, a sternik nawet nie będzie wiedział, że właśnie walczył z fizyką i wyprowadzenie jachtu na kurs było możliwe tylko dlatego, że to czołg przejął na swój pancerz wrogi pocisk? Jak człowiek ma nauczyć się manewrowania na skrętnym silniku przyczepnym w ciasnym porcie, jeżeli tutaj mamy silnik w studni lub diesel? Totalny nonsens.
Mało tego - Tes32 Dreamer w segmencie jachtów ok 29-stopowych (a takim w rzeczywistosci jest) jest chyba najbardziej zróżnicowanym modelem w zakresie wykonania. Był o pierwszy prawie 9-metrowy jacht, który pojawił się na mazurskim rynku. Doskonale wstrzelił się w pusty rynek. Było to dawno temu. POdstawą sprzedaży były skorupy, które były "wymiatane" przez firmy czarterowe budujące sobie jednostki do czarteru (często jak najniższym kosztem). Siłą rzeczy, jakość wykonania i utrzymania tych jednostek jest na tyle różna, że polecanie konstrukcji jako takiej mija się całkowicie z celem, gdyż wahania są OGROMNE i bardzo łatwo jest trafić bardzo źle.

Co do samego szkolenia - Ameryki nie odkrywam. Moim zdaniem wielkich żeglarzy robią małe łódki. Duże łódki robią "doświadczonych w bojach Kapitanów", którzy często nie wiedzą z której strony wpina się spinakerbom. Czyli: jeżeli chcemy nauczyć się żeglarstwa - koniecznie poznajmy pływanie na małych łódkach.

Jeżeli natomiast chcemy nauczyć się bezpiecznie pływać kabinówką na Mazurach - powinniśmy uczyć się na takiej kabinówce.
Jeżeli chcemy nauczyć się by czarteriwać jacht w Chorwacji raz w roku - powinniśmy taki właśnie jacht wybrać do szkolenia.

Pełna zgoda za cały tekst, ale za to PAC

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Już poprawione - nikt nic nie widział

Zobacz proszę jeszcze raz ten filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=qHHTCIhR_lQ
Widzisz tam koło?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Widzę wysoko podniesiony bom. Do szkolenia podniósł bym go jeszcze wyżej, żeby żaden dekiel nie dostał w dekiel.
v

Widzę na wielu innych egzemplarzach. Jacht z tego filmu nie jest z tego co wiem dostępny w szkoleniu. Siedzę zresztą na Mazurach i wiem jak jest. To co pokazujesz potwierdza jedynie moje słowa: polecanie tej konstrukcji jest bez sensu, bo przypadkowość wersji jest nieograniczona. Nie wiem czy na 10 tesów spotkanych na Mazurach trafisz na jednego na rumplu.






Zresztą - kwestia koła/rumpla to kropla w morzu moich uwag.

zgoda.
Uczyłbym raczej dostosowania metody do warunków a nie przedstawiałbym tej metody jako jedynej obowiązującej.

Na paru centymetrach pod dnem, czyli z podniesionym mieczem.
Przy podniesionym mieczu jedyne skuteczne sterowanie (co do kierunku) to sterowanie własnie silnikiem (kolumną), zadziała jak ster strumieniowy.
Inaczej po wyłożeniu steru łódka popłynęłaby dalej w tym samym kierunku (tyle że bokiem) swoją inercją.


-----

zgoda z przedmówcą tyle, że w marinach zazwyczaj jest więcej niż parę cm.

Okazuje się, że ogólnie jesteśmy zgodni, co cieszy.
Skąd zatem takie uwielbienie dla tej metody u "instruktorów"?
Czyżby nie rekrutowali się z uczestników tego forum?

Wracając do tematu: wniosek chyba też większość poparłaby. Szkolenie na takich jachtach jakie później będą "pływane", wzbogacone o krótką przygodę z lekkimi mieczówkami a przede wszystkim sporą porcją wiedzy o fizyce zjawiska.

Pozdrawiam wszystkich rozmówców
życzę tylu powrotów do portu co wypłynięć
Janek