i wyżej





- Przesłuchanie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Rysiu, nie "przenoś im stolicy do Krakowa"!

A co do "przesłuchania" - nie, prośba o udowodnienie czegoś, czego udowodnić się nie da.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale nadal nie wiem co chcesz od Chyżnego.
Bo często się wlokę za kolejką TIRów, to może mam inne spojrzenie na temat tranzytu tu

Fascynująca dyskusja.
Dziękuję i proszę o więcej

_________________
Zbyszek

Adekwatna do pomysłu przekopu

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wiele „prawd objawionych” zdążyłem w tym wątku już przeczytać ale odbiornik AIS potrafiący odróżnić „hausboata” od „sailboata” przebija chyba wszystko. Z drugiej strony, gdyby był dostępny nadajnik AIS dedykowany dla szeroko pojętego „mazurian concept” to może i bym się sam skusił. Jakby nie było to na „dzikim zachodzie” pływa się nie tylko po zalewie.

Teraz już wiem dlaczego przyjaciele „motożeglarze” za Odry tak oblegają naszych stomatologów.

Czytając prezentowane argumenty, dochodzę do wniosku, że krytycy idei przekopu sami się ośmieszają i chyba nie ma potrzeby czegokolwiek udowadniać.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie - próba odejścia od gładkich, pustych hasełek w kierunku konkretu.
Która jak widać - jakoś Ci nie odpowiadała.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To nie hasełka, tylko refleksja, odbiór obrazu czegoś, co jest rysowane nam wszystkim, zapowiedzi, plany, wizje i przygotowania do ich realizacji. Tu nie ma konkretu, tu jest oczekiwanie na bieg wydarzeń. Będą, albo nie będą. Zaczną kopać, to będzie konkret.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nie pier....

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przyjemny wąteczek.
v

Nic nie przebija - możesz darować sobie ironię.

Wiesz tak samo jak ja, że na ploterze po najechaniu kursorem na daną jednostkę i jej ikonkę z AiS wystarczy wejść w jej szczegóły i zwyczajnie przeczytać kto zacz - czy jednostka motorowa, czy żaglowa ...

Więc po co ta ironia ?

Ja tam sobie często z nudów w czasie żeglugi oglądam szczegóły jednostek, które widzę i stąd moja wypowiedź.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



I masz całkowitą rację - moja była właśnie przyjeżdża do Polski ze Szwecji do dentysty - tam implant kosztuje 17 tys SEK a u nas 3 tys PLN.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

https://www.google.pl/maps/@54.159565,19.3920898,3a,75y,169.77h,89.39t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipO-4YThFHHepTB9EkytpeZNtUgMPJNbfTH4txJo!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO-4YThFHHepTB9EkytpeZNtUgMPJNbfTH4txJo%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya0.15649593-ro-0-fo100!7i11860!8i5930

Dziś to ze 2 km piechotą będzie, ale tam już knajp jest dostatek:

https://www.google.pl/maps/dir/Jachtklub+Elbl%C4%85g,+Radomska+29,+82-300+Elbl%C4%85g/Stare+Miasto,+Elbl%C4%85g/@54.1670213,19.3710595,14z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x46fd4c6d564b6253:0x4376bfbd2ce9de67!2m2!1d19.3857479!2d54.1748775!1m5!1m1!1s0x46fd4c5ce0d1dc81:0x23dc6497613378b5!2m2!1d19.3936776!2d54.1591677!3e2

https://www.google.pl/maps/@54.1599261,19.3957561,3a,75y,199.17h,85.6t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipO8khx_NvYz5yiSeHwhsS6rHEDFkPWMmHEbPeD8!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO8khx_NvYz5yiSeHwhsS6rHEDFkPWMmHEbPeD8%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya283.3084-ro-0-fo100!7i12000!8i6000

bo dalej, niestety, bez położenia masztu, to się nie da, bo most zaraz za mariną ma prześwit 9 metrów.

Choć jakby wodniacy się pojawili, to miejscowi knajpek w okolicy nastawiają. A może jeszcze wypożyczalnie rowerów postawią przy marinie. Albo kajaków. Jak się pojawiłby klient, to pojawi się też podaż wszelkiej maści usług.

Nie pytam złośliwie, przy której marinie masz takie wypożyczalnie?
W Świnoujściu wiem, że jest możliwość wypożyczenia roweru

Chociaż my ostatnio na Roztoczu mieliśmy własny rower:-))))

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

2 km PIECHOTĄ ???

Chłopie - ja jestem żeglarz - jakbym chciał łazić na piechotę tobym się zapisał do piechoty



No to rozwiązałeś już mi kłopot - mam 18 metrów masztu i potrzebuję do tego dźwigu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To jak, zaczęli kopać ? Bo się niecierpliwię kiedy tym przekopem przepłynę !

emeryt

W Elblągu nie ma (najbliższa chyba na Starym Mieście, czyli te 2 km), ale jeśli marina rozwinęłaby się (przekop??? niekoniecznie, wystarczy sukcesywnie rozwijać choćby Pętlę Żuławską), to taka wypożyczalnia będzie. Kwestia ilości potencjalnych klientów. Samo miasto różne plany rowerowe snuje.

2km od Starego Miasta, z okolicą ze sporym rowerowym potencjałem (nie tylko szlak Green Velo, ale sporo sympatycznych szlaków po Żuławach czy ambitniej po Wysoczyźnie Elbląskiej) to byłby oczywiste, że takie rowery są niezbędne. Nic z Zalewu z masztem >9m (bez opcji położenia) do Starego Miasta nie zawinie, o dalszym szlaku na Pojezierze Iławskie nie wspominając. A te 2km piechotą przyjemniej byłoby pokonać rowerem. Elbląg dla rowerów jest całkiem przyjazny.

Potencjalnie jest tam sporo szlaków:
http://www.kanalelblaski.eu/mapa-rowerowa.html

No i od Żuław (przez Elbląg) startuje Green Velo:
http://greenvelo.pl/mapa

O ja głupia cip...(( Choćby w Osłonce można pożyczyć rowery

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Dodam, że o "konkretach przewidywalnych" - a takich jest najwięcej przy inwestycjach zapowiadanych, czego najwidoczniej różni oponenci nieświadomi, było w tym wątku dużo. Ale są i przewidywalne na pierwszy rzut oka. Politycznie, prestiżowo, to uniezależnienie się od trzymanej przez Rosjan cieśniny, co osobiście uważam za powód ważny. Chyba, że będzie jak z Gdynią, jak się okazało niepotrzebnie budowaną wielkim kosztem, co mogłoby się powtórzyć jeśli Polska wejdzie w posiadanie Królewca, ale wtedy też jakoś przeboleję brak przewidywania u rządzących.
Zwiększenie atrakcyjności turystycznej regionu - że turystyka szeroko pojmowana należy do dziedzin perspektywicznych, chyba nikogo nie trzeba przekonywać. Że przekop w tym pomoże, nie ma wątpliwości, a wykłócanie się w jakim stopniu pomoże, nie ma sensu - w jakimś na pewno, resztę dopisze życie. Znamy projekty beż żadnych, wydawałoby się, szans na sukces komercyjny, dziś dające przyzwoity dochód. Gdyby taki Jaromir opiniował projekt piramid, za cholerę nie dałby się przekonać do tych bezsensownych budowli, a czym byłby dziś Egipt bez nich?
O zacietrzewieniu i wyszukiwaniu na siłę ujemnych cech przekopu świadczy najlepiej dwojaki stosunek do głębokości toru. Z jednej strony wyśmiewa się jego za małą - zdaniem malkontentów - głębokość, bo to oceaniczny transportowiec nie wpłynie do Elbląga, z drugiej podnosi się ileż wykonanie i utrzymanie pięciometrowego toru będzie kosztować. Jak widać, naszym logikom nie przeszkadza formułowanie oczekiwań sprzecznych ze sobą - miałożby to bowiem znaczyć, że tor o głębokości dwunastometrowej, czy prześwity mostów czterdzieści metrów uzyskałyby ich uznanie..? Dopierożby podniósł się krzyk o gigantomanię.
Krótko mówiąc, zdecydowanych na "nie" nic nie przekona, będą widzieć tylko ciemne strony i straty. A powód najważniejszy oporu nie ma nic wspólnego z racjonalnością, wynika z faktu, że robi to PIS.
I to jest konkretny konkret, jeśłi już o konkretach.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W czym jak w czym - ale w snuciu planów to miasto Elbląg trudno przebić...

Jasne:


Ale nicto - jak powszechnie wiadomo "przekop" załatwi wszelkie elbląskie problemy i kiedy już zostanie wybudowany, to rowery będą tam rozdawać na każdym rogu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Tak samo budziło śmiech u wielu ewentualne przyłączenie Gdańska do Polski w ówczesnych realiach - miasto co do mieszkańców niemieckie, oparte o potężne Niemcy. No śmiech na sali, więc zdecydowano o budowie Gdyni.
A na co wyszło, Damit?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Widzę, że szajba narasta lawinowo. Ciekawe, czy to był argument przeciw przekopowi, wszak podobno chodzi o zagranie na nosie Rosji.
A moźe to prognoza powrotu Prus Wschodnich po rozbiorze do którego prowadzi nas pis?
No ale musiałbym odignorowac...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A, jeśli Królewiec powróci do Polski np. za trzy lata? Na świecie zachodzą tak duże zmiany na naszych oczach, że nie można wykluczyć niczego.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A kiedy do Polski należal?
Chociaż zaraz - jeśli Królewiec ma być nasz, to po wuj nam ten przekop???

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Nie o zagranie - o wyrwanie kolejnego kawałka niezależności, dzięki przekopowi zniknie punkt którego Rosjanie wobec nas używali do bieżących rozgrywek. I nie tylko wobec nas, zabraniając wpływania na Zalew także naszym kontrahentom czy gościom. Sytuacja dla Polski upokarzająca, i dla tego jednego powodu opłaca się kopać mierzeję. Wyznacznikiem pozycji państwa jest także prestiż i w polityce nie jest to puste słowo.
Królewiec był polski lecz nawiązanie do tego faktu miało swój żartobliwo-porównawczy kontekst, przypominający jakimi meandrami płynie historia, kiedy to co niewyobrażalne, potrafi przybrać realne kształty. Jak to pewien uczony ksiądz zapisał - mądrym dla memoriału, idiotom dla nauki... Nigdzie nie twierdził, że w każdym wypadku skutecznej - bo jak w końcu z tym Gdańskiem było..? Możemy się z historii uczyć, możemy ją ignorować. Za naszego życia zdarzyły się rzeczy, wydawało się, nieprawdopodobne. Trzebaż lepszego dowodu?
Dlaczego nie mamy myśleć o Królewcu, nawet jeśli w tej chwili szansa znikoma? Polityka to także wizja i wiara. Jak z przenoszeniem gór, mniejsza, ale że granice przesuwa, rzecz pewna. Niekoniecznie agresją. Czym? Przekopaniem Mierzei?
No i tak naprawdę Kaczyńscy tego księżyca też nie ukradli.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Powtarzam pytanie - kiedy?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Królewiec bardzo krótko, bo tylko rok należał bezpośrednio do Polski. Było to w 1454 roku, za czasów króla Kazimierza Jagiellończyka. Po hołdzie pruskim Albrechta Hohenzollerna miasto było stolicą lennego wobec Polski księstwa pruskiego.
Jeszcze przed zakończeniem( IIWŚ) wojny w Królewcu powstałą administracja polska. Były plany przejęcia przez powojenną Polskę całych Prus Wschodnich. Jednak Stalin chciał mieć niezamarzający port na Bałtyku. Od aliantów uzyskał aprobatę wchłonięcia Królewca, co podzieliło spójną dotąd krainę i Zalew Wiślany na pół i stworzyło nieuzasadnioną historycznie, politycznie i ekonomicznie rosyjską enklawę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Za to bardzo długo jako lenno. Formalnie określa to przynależność, a zgodnie z umową po wygaśnieciu linii Hohenzollernów lenno miało wrócić do Korony.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

I co? Wygasła ta linia?
Bo wygląda na to, że Korony już nie ma z Hohenzollernowie mają się dobrze.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drzewo_genealogiczne_Hohenzollern%C3%B3w
I jeszcze - lenno to nie przynależność. Ani formalnie, ani semantycznie.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Moskwa była pod naszym władaniem dwa razy dłużej. To co - odbieramy?

Zresztą - po co komu Moskwa? Same z nią kłopoty. Ale Słowacja? Całkiem spory kawałek nam się należy jak psu zupa (Zastaw Spiski w zamian za niespłaconą do dziś pożyczkę - 8 ton srebra).

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże