Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 15:52




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 262 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 782
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 369
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
bury_kocur napisał(a):
Ogromny szacun dla Martena za walkę do końca i choć formalnie Bitwy chyba nie ukończył bo stoi na Helu to jest On dla mnie bezapelacyjnym zwycięzcą całości wyścigu.


Wielki szacun dla Martena, ale szacun też dla tych wszystkich, którzy podjęli mądrą i na pewno trudną decyzję o zawróceniu, wejściu do portów Gotlandii, czy do Kłajpedy.
Formalnemu zwycięzcy regat też nie ujmowałbym ani szacuna, ani zwycięstwa :-)

A postój w Helu, przy tym sztormie, kierunku i sile wiatru, to też nie jest fajne przeżycie.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:25 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Tak, tak.
Ten słynny przerażający portowy świst wiatru zza falochronu.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 782
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 369
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
vaginal napisał(a):
Ten słynny przerażający portowy świst wiatru zza falochronu.


Byłeś kiedyś w Helu przy południowym sztormie, wiesz jakiej wysokości fala chodzi tam wtedy w te i nazad po całym porcie i potrafisz w takich warunkach uchronić łódkę przed uszkodzeniami?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowanie od: Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:46 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Masz jakieś konkrety z nocnej sytuacji w porcie, czy żyjesz wspomnieniami?
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
choć formalnie Bitwy

I formalnie i faktycznie nie ukończył, więc "po zawodach". Niewiele zabrakło.

marcin_palacz napisał(a):
Formalnemu zwycięzcy regat też nie ujmowałbym ani szacuna, ani zwycięstwa

No właśnie! Może warto docenić.
A poza tym, to czemu "formalnemu"? Faktycznemu!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowania - 3: Colonel, M@rek, zonti
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 07:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
waliant napisał(a):
Może warto docenić.


Tomek - wszyscy są dla mnie zwycięzcami bo sam nie wiem czy pojechałbym w te regaty.

To ogromny wysiłek - samotna żegluga, brak snu przez kilka dni, 500 mil w trudnych warunkach ...

Szacun dla wszystkich, ale Marten walczył chyba najbardziej spektakularnie...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 08:05 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Podsumowanie ujmujące swą szczerością.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 08:43 

Dołączył(a): 7 sie 2015, o 08:47
Posty: 860
Podziękował : 271
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: morski
vaginal napisał(a):
Masz jakieś konkrety z nocnej sytuacji w porcie, czy żyjesz wspomnieniami?

Marcin , przepraszam ale jeśli pozwolisz odpowiem za Ciebie.
Tak ,całą wczorajszą noc spędziliśmy na Górkach w oczekiwaniu na Mortena i Kosę z ekipą na Fujimo. Staliśmy w Stoczni więc piżdziel fruwał ponad lasem i masztami więc byliśmy doskonale osłonięci a i tak kopy były potężne. Także jeśli Ci nie brakuje wyobrażni to wiesz jak to mogło wygląda po nawietrznej niczym nie osłoniętej stronie ( port Hel ).
Dzięki Bogu , że Marten poszedł do Helu bo nie wyglądało to dobrze . Teraz czekamy jeszcze na Kosę z Jeżem i całą załogą , oni też zasługują na ogromne uznanie bo jakby nie patrzeć zrobili Gotland dookoła doglądając po drodze przydzielone im jednostki i powracają do Górek. Fujimo , dobra robota ! Dziękujemy.
Krzychu.



Za ten post autor krzychuAPIA otrzymał podziękowania - 4: Jurmak, M@rek, marcin_palacz, saantorini
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 08:55 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Co do wyobraźni:
Cytuj:
Krótka docinka i dzida do Górek. Krzychu.

v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:03 

Dołączył(a): 7 sie 2015, o 08:47
Posty: 860
Podziękował : 271
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: morski
A jesteś w stanie napisać coś więcej niż średnio 5-7 słów ? Bo nieodgadniony jest tok twojego rozumowania.
Zmęczony jestem po nocce i w robocie jestem więc wybacz , że nie podejmę tej , no ... polemiki. Krzychu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
krzychuAPIA napisał(a):
A jesteś w stanie napisać coś więcej niż średnio 5-7 słów ? Bo nieodgadniony jest tok twojego rozumowania.Zmęczony jestem po nocce i w robocie jestem więc wybacz , że nie podejmę tej , no ... polemiki. Krzychu.


Typowa pewność wypowiedzi niezmącona znajomością rzeczy

Oczywiście nie Twoja:-)

http://www.wirtualnyhel.pl/index.php/miasto/aktualnosci/1-widok-z-mariny-w-helu

http://www.porthel.home.pl/kamera.html

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Ostatnio edytowano 14 wrz 2017, o 09:13 przez Jurmak, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:12 

Dołączył(a): 6 lis 2014, o 17:57
Posty: 274
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 105
Uprawnienia żeglarskie: Starego typu, z lat 80-tych.
wyobraźnia - najważniejsze że pracuje:

vaginal napisał(a):
Obstawiam Kłajpedę na foku sztormowym.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:19 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Grunt to wizja:
Cytuj:
tak myślę, dojedzie do zatoki przed największym kujem, zepnie pośladki i do portu.

v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:29 

Dołączył(a): 6 lis 2014, o 17:57
Posty: 274
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 105
Uprawnienia żeglarskie: Starego typu, z lat 80-tych.
vaginal napisał(a):
Grunt to wizja:
Cytuj:
tak myślę, dojedzie do zatoki przed największym kujem, zepnie pośladki i do portu.

A i fonia równie ważna.
Do zatoki dopłyną i do portu wszedł, a czy na foku sztormowym czy nie to już go się sam zapytaj. (albo sobie wyobraź)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Nikt z nas tutaj nie trafił z przewidywaniami, więc proponuję tylko wyciągnąć wnioski i przestać sobie docinać. Zwłaszcza że wszyscy tutaj znamy się realnie.
Wieje więcej niż ja sądziłem, że będzie wiało, Morten nie popłynął do Kłajpedy, nie dopłynął do mety, nie zdążył przed naprawdę silnym wiatrem, a mini w sztormie jednak na wiatr idzie słabo.
W przewidywaniach wygrali ci, którzy niczego nie napisali (ale na forum dyskusyjnym niekoniecznie o to chodzi, zwłaszcza jak się kibicuje na gorąco), jeżeli w ogóle można to traktować w kategorii wygrał/przegrał.

Mortenowi się nie udało, innym wolniejszym także nie. Można gdybać co by było, gdyby jeszcze ktoś został na trasie (mówię o tych z przodu).

Na pewno warto docenić tych, którzy wycofali się bez wymyślania przeróżnych awarii. Pożałować tych, którzy naprawdę mieli awarie.
Docenić dobre przygotowanie jachtu w ogóle, a pod kątem doboru ożaglowania i posiadanego ożaglowania zwłaszcza. Docenić kunszt prowadzenia jachtu w silniejszym wietrze pod spinakerem.

Ponieważ zasady są proste i twarde, a pogoda pokazała swój pazur, mamy wyniki jakie mamy. Czyli jeden jacht ukończył regaty.

P.S. Tak przy okazji, właśnie usłyszałem ciekawe zdanie na temat rolerów do genakerów, cytuję: "wszyscy się z tego już chyba wyleczyli".

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowania - 5: bury_kocur, Były user, Colonel, M@rek, nauaag
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:40 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Ja nie wierzyłem, że się wbije bez silnika i prądu. Gość jest super twardy.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 09:57 

Dołączył(a): 7 sie 2015, o 08:47
Posty: 860
Podziękował : 271
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: morski
vaginal napisał(a):
Gość jest super twardy.

W rzeczy samej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 10:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
waliant napisał(a):
Tak przy okazji, właśnie usłyszałem ciekawe zdanie na temat rolerów do genakerów, cytuję: "wszyscy się z tego już chyba wyleczyli"


O! Zawodnicy z Cilpper Round The World, Volvo Ocean Race i Vendee Globe też?



Za ten post autor Były user otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 11:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Yigael napisał(a):
O! Zawodnicy z Cilpper Round The World, Volvo Ocean Race i Vendee Globe też?


Ich nie pytałem. :mrgreen:

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowania - 2: Colonel, M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 11:21 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
vaginal napisał(a):
Ja nie wierzyłem, że się wbije bez silnika i prądu. Gość jest super twardy.
v


Ja wierzylem, widzialem na trakingu jak znakomicie rozgrywal ostatnia halsowke i wydawalo mi sie ze po helu juz bedzie z gorki ale przyszlo 50 wezlow z najbardziej niekorzystnego kierunku. Szkoda.



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 14:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
waliant napisał(a):
Ich nie pytałem.


No to kwantyfikator nie pasuje :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 18:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Yigael napisał(a):
No to kwantyfikator nie pasuje


Po pierwsze ja tylko cytowałem :)
Po drugie, chodziło o wszystkich u nas, ze szczególnym naciskiem na samotników z Bitwy :)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 18:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
To rodzi ciekawe pytanie - czemu na oceanach, w tym południowym, się sprawdza, a u nas nie? :roll:



Za ten post autor Były user otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 18:51 

Dołączył(a): 7 sie 2015, o 08:47
Posty: 860
Podziękował : 271
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: morski
Po robocie mimo , że zj...y jak koń po westernie pojechaliśmy z Petim na Górki przybić piątkę całej załodze Fujimo. Kurcze , to jest rzadko spotykana historia , że oprócz Kosy i Jeża ( trzon załogi ) pozostałe osiem osób było z internetowego zaciągu a stworzyli doskonale działający team. Wrócili uśmiechnięci , świetnie zintegrowani , w doskonałych ( mimo ciężkich warunków i awarii ) nastrojach . To też jest "magia" Bitwy.
Pozdrawiam , Krzychu.



Za ten post autor krzychuAPIA otrzymał podziękowanie od: saantorini
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 19:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Yigael napisał(a):
a u nas nie?


Nie mam pojęcia, mogę zgadywać.
Jakość zwijaczy/rolerów, częstość manewrów, brak wyboru przy tak dużych żaglach (plusy wygrywają z minusami).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 wrz 2017, o 23:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
waliant napisał(a):
usłyszałem ciekawe zdanie na temat rolerów do genakerów, cytuję: "wszyscy się z tego już chyba wyleczyli".


A możesz Tomek abnegatowi regatowemu wytłumaczyć powyższe ?

Tak step by step - - znaczy jak chłop krowie na miedzy (lub na granicy :lol: ) ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 00:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12593
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1767
Otrzymał podziękowań: 4263
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
Tak step by step


To co napiszę dotyczy jachtów morskich, pływających wypornościowo. Czyli większości.

Ci którzy się nie znają, a chcą koniecznie dołożyć do jachtu żagiel dodatkowy, zazwyczaj decydują się na uszycie genakera. W regatach jest to bez sensu, ale to inny temat.
Więc szyją tego genakera, a ponieważ ich stać, a chcą iść z postępem (co jest zupełnie fałszywe), dokładają do genakera zwijacz/roler. A to jest bez sensu, i to z kilku powodów.
Czemu, to innym razem, bo czas spać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 01:28 
*** Ban ***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 mar 2015, o 23:16
Posty: 1403
Podziękował : 464
Otrzymał podziękowań: 271
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
W całych tych regatach był jeden manewr, który miał duże znaczenie.
To coś więcej niż dobre rzemiosło.
12-ego o 1130 Hobart robi zwrot i odchodzi przez dobre 5 godzin na W.
Już wtedy aż mnie posadziło przed monitorem tak mi się to spodobało.
Wszyscy pozostali poszli prosto na południe a Hobart złapał lepszy (mocniejszy i bardziej pełny) wiatr dzięki czemu zdecydowanie przyspieszył i zdążył przed sztormem.
W ogóle w całe regaty z przyjemnością patrzyłem na jego tracking.
Żadnego szamotania, zmian decyzji. Raz obrany kurs z lekkimi poprawkami od punktu do punktu.
Jak dla mnie mistrzostwo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 06:43 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Odejście na W było decydujące.
Niemniej, wobec nieuchronnej odkrętki, dość oczywiste.
Właściwa interpretacja prognozy.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 wrz 2017, o 08:13 

Dołączył(a): 7 sie 2015, o 08:47
Posty: 860
Podziękował : 271
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: morski
cine napisał(a):
12-ego o 1130 Hobart robi zwrot i odchodzi przez dobre 5 godzin na W.

Jak spotkaliśmy się z Mirkiem u Krystiana na "Hallelujah" to z J-23 zadaliśmy mu pytanie dot. tego halsu na W. Był to zamierzony manewr ale jego długość już nie bo pierwotnie Mirek zakładał krótszą docinkę ale w trakcie wydarzyła się awaria grota i trochę potrwało zanim ją usuną. No i minimalnie przejechał na W co w końcowej fazie wyścigu skutkowało odrobinę pełniejszą jazdą bajdewindem.
Pozdrawiam , Krzychu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 262 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL