Niekoniecznie. Tylko że jak nie masz, to wtedy wymiary P i/lub E są liczone do rolek fału/outhola. Coś na tym się traci.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie widzisz.
Pierdolisz.
v

Nie będę sie kłócił, ale siegnę przy okazji w equipment rules of sailing.

Kuban 99 zajrzyj do PW i jesli bedziesz chcial, zadzwon. Umowimy sie, pogadamy. Wole rozmawiac z zainteresowanymi o lodkach niz o religii i poityce

Możesz sięgnąć, ale też w przepisy IMS trzeba.
To co mówię jest logiczne. Jak masz opaski na maszcie/bomie to wymiary P/E mierzymy do opasek.
Jeżeli nie masz opasek, to mierzymy do rolek (górnej/tylnej krawędzi rolki czy wejścia liny do masztu/bomu).
Możesz mi uwierzyć na słowo

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W kwestii przepisów wierzę wyłącznie... przepisom
Ani logice, ani zapewnieniom innych nie wierzę w 100%

Słuszne podejście To miłego sprawdzania

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W moich dalszych poszukiwaniach natrafilem na ten watek na forum Sailing Anarchy:

http://forums.sailinganarchy.com/index. ... n-program/

Jest tam zbior informacji o darmowych lub tanszych zamiennikak dla programu VPP. Ciekawy jest ten arkusz excela:

https://www.hisse-et-oh.com/system/asse ... 1448835631

Niestety nie ma tam Polskich jachtow. Ale podobno mozna pobrac dane. Bardzo ciekawa sprawa.

Czy ktos spotkal sie z tym plikiem? Moze udzielic jakis wskazowek?

Czyli wyszło na moje... moje próby policzenia tego od dawna wskazywały na jeden słuszny kierunek KWR

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Powiedzmy. Powodzenia w KWR.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wiecie, ja nie moge zrozumiec dlaczego w sytuacji gdy dla ORC i KWR jest wspolny start i trasa nie mozna zglosic sie do obu klas i oczywiscie zaplacic jesli trzeba podwojne wpisowe.
Dotyczy to rowniez Open. Jesli ktos potrafi wywalczyc 3 puchary naraz to czemu nie ?

Tak było kiedyś u nas, Gryf był w tym prekursorem. Oczywiście bez open, za to z WWMW. W momencie gdy ORC się niejako usamodzielnił, zrobiło się to niepotrzebne.
Do tego coraz częściej pojawiały się problemy ze zgodnością świadectw, bo sporo jachtów ma choćby różne żagle w obu formułach. Dlatego między innymi odszedł od tego Gryf (też chyba jako pierwszy) i inni organizatorzy.

P.S. Kiedyś na Pallasie wygraliśmy duże regaty w obu klasach. I dostaliśmy całkiem spore nagrody za oba pierwsze miejsca. Wiesz ile się potem nasłuchałem, że tak nie powinno być, że każdy powinien mieć szanse, że KWR jest dla mniej zaawansowanych i tak dalej? Miłe to nie było, choć ja się generalnie gadaniem ludzi zdecydowanie mało przejmuję.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz, jakiejs spotej nagrody nie dostalem nigdy w zyciu, malo tego w wygranych regatach
"O puchar znanego Armatora" zamiast pucharu dostalem czapczke i scyzoryk
Dla mnie to co wyzej napisalem pokazywaloby wyraznie kto dobrze zegluje a nie kto dobrze wybiera sobie klase i przeciwnikow zeby dostac upragniony dyplomik czy pucharek
Pokazaloby rowniez czy rzeczywiscie sa takie roznice miedzy najbardziej skomplikowana formula a "Kretynskim Wspolczynnikiem Regatowym"

Są. Tylko że nie zawsze je widać. Zależy od warunków, floty i tego jakie były różnice między jachtami.

Zwróć uwagę na to, co napisałem o zgodności świadectw różnych klas. To naprawdę zrobił się problem, trudny do opanowania i skontrolowania.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A to na naszym podwórku idzie ku lepszemu wielkimi krokami... nagrody są.
Naprawdę fajne, często pieniężne lub w postaci voucherów do wykorzystania w sklepie, znanej żaglowni, czy u producenta farb jachtowych, naprawdę coraz lepsze.
Takie nagrody naprawdę motywują do startów i do wygrywania.
I jak Tomek napisał jak taki jeden jacht zgarnie główną nagrodę w trzech kategoriach to nic dziwnego że pozostali uczestnicy się wkurzają.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie dziękuję żeby nie zapeszać...

Ale za to dziękuję za poświęcony czas, no i flaszka trunku czeka, napisz tylko jakiego.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Widzisz Zbyszku, ja pewnie jakis dziwny jestem bo mnie najbardziej cieszy udany wyscig
Paer razy zdarzalo sie ze gdybym wybral klase kierujac sie checia zdobycia kolejnego pucharu to bym go mial . Potem sa takie sytuacje kiedy jachty z pomiarami startuja w Open bo sa wieksze i szybsze i praktycznie maja wygrana po oplaceniu wpisowego

W celach edukacyjnych zainstalowalem program ORC scorer ze strony ORC, ale nie moge zaimportowac certyfikatow. Czy dane trzeba wpisywac samemu? Widze ze jest przycisk update, ale u mnie nie dziala. Czy ktos moze udzielic jakis wskazowek odnosnie obslugi programu?

Ja bym mógł.



Ale pewnie moje doświadczenie w liczeniu wyników, nawet z ostatnich ME w Gdańsku, jest "niezbyt empiryczne"...

Sorry, ale MSPANC.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Liczyłem, że nadstawisz drugi policzek.
Cóż, nie ma masochistów idealnych.
v

Wszystko jest do czasu
A tak serio, to ja się zawsze liczę z tym, że czytających wątek jest o wiele więcej niż piszących, i dla tych skrytoczytaczy warto pisać. Bo chciałbym, żeby jak najwięcej ludzi rozumiało ORC (i nie tylko).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To moze sprobuj przekazac konkretna wiedze o obsludze programu a ja przedstawie empiryczne opracowanie wynikow w regatach Unity Line wszystkimi metodami dla wszystkich jachtow posiadajacych swiadectwa ORC. Wlacznie z metoda kursow konstruowanych bo pamietam jakie byly warunki.

Tia...

Jak dotąd, to moje maksymalnie konkretne i poparte doświadczeniem wypowiedzi w tym wątku, oceniłeś jak oceniłeś, więc już nie mam zamiaru "próbować".
Jak napisałem wcześniej, powodzenia w rozmowie z innymi.

A jeżeli inny forumowicz zainteresowany tematem będzie miał pytania, to zapraszam. Jest szansa, że nie dostanę po głowie. Masochizm ma swoje granice.

P.S. Chodzi mi po głowie artykuł o "optymalizacji" do ORC. I to jest może plus tego wątku. O ile napiszę i komuś się to przyda.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Moze kogos to "poparte doswiadczeniem" przekonuje. Mnie przekonuja konkretne przyklady. Liczby, wzory i fakty. Moze odnosisz wrazenie ze jestes jakims ORC guru i masz swoich wyznawcow, ktorzy slepo wierza w to co wypisujesz. Ja sie do nich nie zaliczam.

Wiem, ale nie powiem bo sie obrazilem... Przeciez to jest takie dziecinne, ze szkoda klawiatury na dyskusje z takimi ludzmi.

Nie dlatego, że się obraziłem, ale dlatego, że do ciebie nic nie dociera. Po prostu szkoda czasu. Czas zmarnowałem na początku wątku.
Obraziłeś mnie tutaj dobre kilka razy a liczysz na to, że będę spełniał twoje zachcianki? Gdy wcześniej wyjaśniałem uwarunkowania i czemu czegoś podać się nie da? No litości...


W liczeniu wyników, w Polsce, owszem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A to się da zrozumieć Nie będąc informatykiem ??

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Nie "się obraziłem" tylko ty Go obraziłeś. Po chamsku i bez sensu.



Właśnie.

Da się, naprawdę. Tak w ogóle to nie jest wcale wiedza tajemna, tylko dość nowa. Wcale nie trzeba wnikać we wzory kilometrowe. I faktycznie, nie ma literatury na ten temat. Nie tylko po polsku, ale i po angielsku nie bardzo.
Jedną z uwag zgłoszonych na tegoroczny coroczny kongres ORC (notabene z Polski akurat) była uwaga do strony www.orc.org, że brakuje na niej łopatologicznych wyjaśnień. Głównie chodzi o zasady i sposoby liczenia wyników, ale nie tylko.
Jest po polsku kawałek: http://orc.org/rules/ORC%20Rating%20Sys ... %20POL.pdf
Miał być też przetłumaczony tekst: http://orc.org/rules/IMS%202017.pdf
ale sprawa ugrzęzła u Jarka, niestety.
Tylko ze to są przepisy, zasady pomiarów i tak dalej. Opisu "słownomuzycznego", poza krótkimi reklamówkami, faktycznie nie znalazłem.
Stąd teksty edukacyjne na stronie Czarodziejki, ale one dotyczą, jak na razie, fragmentów zagadnienia.
Można napisać więcej, albo jakoś kompleksowo, ale to nie jest zadanie na jeden wieczór. Ani nawet nie na kilka.
Pomyślę, a jak na razie, to jak pisałem wyżej, chodzi mi po głowie tekst o mitycznej optymalizacji.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pewien nie jestem ale probowac mozna

Okazuje sie, ze obsluga programu ORC Scorer nie jest taka trudna, a doskonala instrukcja po angielsku znajduje sie ponizej linka do sciagniecia programu. Nalezy postepowac zgodnie z instrukcja i mozna sobie szybko policzyc wyniki regat dla siebie, albo zeby sprawdzic komisje. Program dostepny jest po zalogowaniu. Kazdy kto ma, albo mial certyfikat ORC moze sie zarejestrowac. Nie wiem czy do rejestracji jest potrzebny aktualny certyfikat. Ja mam nieaktualny i dostep mam.

Jezeli ktos bedzie mial problemy to prosze pytac z checia pomoge.

Ja jak narazie policzylem pierwszy bieg i faktycznie kazda metoda liczy inaczej kazdy moze sobie porownac wyniki policzone roznymi metodami. Opis metod liczenia znajduje sie na stronie Walianta. http://zpokladu.pl/

Wyscig mial prosty przebieg bo start kolo falochronu w Swinoujsciu a meta na wysokosci Mola w Kolobrzegu. Wialo mocno, okolo 20 wezlow z poludniowego zachodu. Czyli praktycznie od startu do mety kurs spinakerowy. (dla tych co ujechali)



Na tym zdjeciu sa wyniki przy roznych zadanych silach wiatru. Jak widac wyniki sa takie same dla braku sily wiatru oraz dla 20 i 25 wezlach (nie jestem pewien czy nalezy wpisywac wezly czy metry na sekunde, ale raczej wezly). Dopiero jak wpisalem 5 wezlow wiatru to wyniki troche powariowaly bo chyba niemozliwe jest przebycie trasy przy takim wietrze w takim czasie. Wniosek jest taki ze nie trzeba wpisywac sily wiatru bo program wyliczy sobie mniej wiecej ile wialo ze lodki przyplynely w danym czasie.





Tutaj sa wyniki policzone innymi metodami. Jak widac w zaleznosci od metody mozemy zyskac lub stracic max trzy miejsca. Myle ze nalezy liczyc jak najwiecej regat roznymi metodami i metoda prob i bledow starac sie zrozumiec jaki wplyw ma zmiana sposobu liczenia na wyniki.

http://www.regaty-unityline.pl/unity_li ... Y_LINE.pdf

Dla porownania wyniki oficjalne (inna ilosc lodek bo dolozylem lodki startujace w innych klasach a majacych wazne ORC w tym roku)

Wazna jest tez swiadomosc uczestnikow, ze takie rozne sposoby liczenia sa dostepne i wymaganie od komisji stosowania tych wlasciwych.

Juz nie moge doczekac sie na poradnik o MITYCZNEJ optymalizacji napisany przez naszego ORC GURU. Moze pojdzie za moim przykladem i zacznie przedstawiac konkretna wiedze podparta przykladami i obliczeniami?

nie kumam