Witam,
mam do Was pytanie.
Z tego co czytałem troche na Forum to do podwyższenia stopni żeglarskich w PL (kapitan) służą też oświadczenia własne z prowadzonych rejsów.

Sytuacja sprzed kilkunastu dni - stoimy w marinie w Dubaju z moim dobrym kolegą, przez 5 dni popijamy i się bawimy Dzień przed wylotem kolega prosi mnie cyt.: “Piter weź mi pierd…lnij tu pieczątke firmową” - podsuwa mi dwie kartki A4 z jakimś oświadczeniem z którego wynika że prowadził rejs, był kapitanem, jakieś godziny, mile itp.
Z ciekawości zapytałem po cholere mu to - zwłaszcza że człowiek zamożny i ma własny jacht motorowy (dość duży).
Powiedział że kiedyś w PL zrobił sobie patent no i fajnie by było mieć kapitana.
Powiedziałem że ode mnie pieczątki nie dostanie to nieco poburczał na mnie powiedział: “Dobra, przejde sie po marinie to ktoś inny mi to zrobi”.
No i pewnie ktoś mu podstempluje te papierki za flaszke whisky albo kilka USD….
Ale wracając do mojego pytania: czy takie “oświadczenia” są gdziekolwiek weryfikowane przez instytucje które wydają w PL certyfikaty?
Tak z ciekawości pytam, bo po tej akcji to myślę że jak ktoś ma znajomych "w świecie" to mu wszystko podstemplują.
Tylko wartość takiego “certyfikatu” jest moim zdaniem warta tyle ile plastik użyty do wydruku…
Pozdrawiam.
Piotr "Piter" Kowalik

Pewnie są tak samo sprawdzane jak oświadczenia własne w innych krajach, w których do awansu w drabinie żeglarskiej potrzebne są godziny i mile skipperowania.

Piotr Siedlewski

Można być uczciwym.
A alternatywnie można być oszustem.
Ale ile to jest warte?
A ile wart jest oszust?
A jak ocenić wartość takiego sk.... khem, sk..ipera? A czy warto?
C'est la vie.

(ale siem nie wypowiem, pozostając sternikiem jachtowym śródlądowym )

Rysiu - morze go oceni ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja z kolei nie rozumiem ani tego bogatego kolegi z Dubaju, i jego Forumowego Towarzysza, ani uniesienia pozostałych uczestników tego wątku.

Piotr Siedlewski

Czego nie rozumiesz ?

1. tego, że ktoś dla ... szpanu chciał mieć przed nazwiskiem kpt ?

2. tego, że jego kolega był praworządny i papieru mu nie podpisał ?

3. wątpliwości Kolegów z forum co do postępowania "kandydata" na kpt ?

Mów szczerze jak czekista czekiście - czego nie rozumiesz ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To moze na moim patencie mazaczkiem przed nazwiskiem pykne sobie Komandor . Do kei bede wplywal na pelnej urwie. Laski będą mdlały.

_________________
***** ***

Znam 2 takich, którzy mają wypływane wszystko, co trzeba, ale do głowy im nie przychodzi, aby zmieniać patent na "kpt"

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Oczywiście macie rację że każdy odpowiada za swoje działania przed sobą i swoim sumieniem.
O "kapitaństwo" tego kolegi się nie martwię - on akurat z jakiś (niezrozumiałych dla mnie) ambicjonalnych/szpanerskich względów chce sobie ten certyfikat zrobić.
Skipperem nie będzie, ludzi nie potopi
Zapytałem z ciekawości jak to się w Polsce odbywa - czy takie własne oświadczenia są gdziekolwiek weryfikowane, czy nie. I tyle.
Pozdrawiam.
Piotr "Piter" Kowalik

magiczna moc pieczatek i wiara ze to co podsteplowane musi byc prawdziwe !

_________________
Adam

Nie tylko własne nie są weryfikowane, ale cudze też.
viewtopic.php?p=412744#p412744
W tym radosnym kraju patent żeglarski wydany na podstawie fałszywych dokumentów jest ważny!!!! I nikt nie może go delikwentowi odebrać.

Teoretycznie mogłaby to zrobić Izba Morska, ale fałszowanie dokumentów to nie jest wypadek morski. Facet musiałby prowadzić jakiś rejs, spowodować wypadek i sprawa zostałaby skierowania do Izby np. przez armatora.

Z nieoficjalnych rozmów z chłopakami (i dziewczynami) z PZŻ wiem, że co roku co najmniej kilkaset tzw. opinii z rejsu śmierdzi na kilometr lipą, ale jeśli facet przynosi opinię, z której wynika, że odbył rejs na jachcie "Ocean Glory" (nazwa z reguły jest pompatyczna) z Bora-Bora na Pago Pago, a właścicielem jachtu jest Mr Bwana Kubwa, to niby kto i jak ma to weryfikować?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Pozdrawiam coś tam zweryfikowal. Ale te oświadczenia lipne to chyba nie nowość jakaś?

_________________
pozdrowienia piotr

Żadna nowość.

Był też przypadek, że holenderski kapitan wystawiając opinię potrzebną pewnemu jsm do otrzymania patentu kj (godziny na żaglowcu) pomylił się w nazwie odwiedzonego holenderskiego portu oraz w nazwie własnego żaglowca (będącej nota bene imieniem jego ślubnej małżonki).
No, analfabeta jakiś.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Widziałem takie wpisy w książeczce żeglarskiej, więc pewnie w opinii było tak samo.
Chorwacja, tydzień (czyli 6 dni pływania. 80 Mm 103 h
Pewnie dryfowali.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

I jak taki "kapiszon" weźmie potem się za rejsowanie z jaśnie państwem to tak będą także dryfowali - od knajpy do knajpy opijając szczęśliwe ocalenie dryfu

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mógłbyś opisać z jakiej to jednostki Twój kolega chciał uzyskać od Ciebie potwierdzenie o prowadzonym osobiście rejsie?

Piotr Siedlewski

Zaraz tam dryfowali. Pewien kolega sugerował mi, że - skoro śpimy na łódce - to postój w porcie powinien sie liczyć do stażu.

Powiedziałem że jeśli o mnie chodzi, to ja mu mogę wpisać od razu tysiąc godzin stażu (z adnotacją, że to jego zdaniem), bo moim 82.

_________________
Z wyrazami
JM

Janusz - dziękuję Ci za wyczerpującą i konkretną odpowiedź.
Masz rację że zweryfikowanie jakiejś firmy Pana Bwana Kubwa raczej nie jest możliwe.
Z tego co napisałeś to widzę że taka "lewizna" jest dość popularna...
Wojtek - uśmiałem się z tego holenderskiego kapitana Chyba za dużo rumu albo innych... "holenderskich produktów...
Dzięki za odpowiedź.
Pozdrawiam.
Piotr "Piter" Kowalik

Januszu, nie jest tak do końca. Posługiwanie się nierzetelną opinią w celu wyłudzenia uprawnień jest przestępstwem karanym w oparciu o kodeks karny. Takie uprawnienia zabierze sąd, jeżeli uzna winę danej osoby.

Wiktorze, masz 120, ba, 150 % racji, ale chyba nie doczytałeś tego, co podałem w linku:

Prokuratura ma bardzo poważne zajęcia, np. czy jeden poseł obraził drugiego posła i nie ma czasu zajmować się pierdołami w rodzaju fałszerstwa dokumentów.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A jak zweryfikuje Wiktorze fakt odbycia - lub nie odbycia - takiego stażu ?

I czy istnieje podstawa prawna do cofnięcia uprawnień jedynie na na podstawie domniemania takiego wyłudzenia ?

Takie wyłudzenie trzeba chyba jednoznacznie udowodnić ?

Dobrze mnie zrozum - jest absolutnie przeciwny fałszowaniu w życiu czegokolwiek, ale jak się stawia zarzut - bo wg kogoś coś "śmierdzi na odległość" - to mimo wszystko trzeba to umieć udowodnić - domniemanie to tylko punkt wyjścia.



Janusz - sąd zabierze, ale chyba raczej z powodów innych niż owo domniemanie sfałszowania takiego oświadczenia bo nie bardzo wiem jak zweryfikuje wiarygodność czegoś z wyspy Hula Gula od kogoś z kim kontaktu brak.

Za starych - i niekoniecznie dobrych czasów - odbierano patenty jako karę za np. wypadek morski a odzyskanie uprawnień warunkowano np. odbyciem iluś tam godzin stażu w określonych rejsach i np. zdania powtórnego egzaminu.

Dziś egzaminów na kapiszona nie ma a patent ten uzyskuje się tylko i wyłącznie na podstawie oświadczeń, więc co byłoby warunkiem odzyskania takich uprawnień ?

Czy znany jest jakiś wypadek odebrania patentu kapiszona wydanego na podstawie aktualnych przepisów i orzeczonych warunków jego odzyskania ?

PS - a ktoś się dziwił czemu polskie patenty straciły w świecie na wiarygodności ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nieprawda.

Piotr Siedlewski

Co jest nieprawdą ?

Musisz mieć morsa a potem już tylko oświadczenia lub jak wolisz zaświadczenia.

Więc co jest nieprawdą ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeszcze 100h na żaglowcach.
Chyba, że wozisz się jachtem powyżej 20m LOA

----------------
Edit. Tyż nie, bo morsowi wolno tylko dowodzić jachtem do 18m LOA.

_________________
noone

§ 4. Osoba ubiegająca się o wydanie patentu składa do właściwego polskiego związku sportowego następujące dokumenty:

3) dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych, w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów wystawione
przez kapitana jachtu, karty rejsu lub – w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty
potwierdzone przez armatora jachtu;

§ 7. 1. Patent kapitana jachtowego uzyskuje osoba, która:
1) posiada patent jachtowego sternika morskiego;
2) po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym
czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości
kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba
powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch
portów pływowych.

Piotr Siedlewski

Opinia z rejsu (także na żaglowcu) jest niczym innym jak tylko oświadczeniem kapitana, że delikwent był i ileś tam przepłynął.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W rozporządzeniu jest to opisane jako opinia w dodatku pozytywna a Ty będziesz wciskać , że jest to oświadczenie, że delikwent był i ileś tam przepłynął.

Piotr Siedlewski

Oświadczenia z San Escobar są najważniejsze

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Decyzję podejmuje sąd na podstawie zebranych dowodów.
Fakt odbycia stażu zapewne zweryfikuje policja w trakcie śledztwa. To akurat nie jest zbyt skomplikowane - dużo trudniejsze tematy potrafią rozkminić. Tu wystarczy informacja + jej weryfikacja choćby w postaci przesłuchań świadków.
Co innego - czy się będzie chciało - to o czym pisze Janusz: "niska szkodliwość społeczna".
Z drugiej strony - za lewe prawka z Ukrainy wymieniane na polskie w końcu się wzięli. Dowody były różne - m.in. informacje ze Straży Granicznej o datach przekroczenia granicy przez delikwenta w nawiązaniu do możliwości zrobienia kursu i zdania egzaminu na terenie Ukrainy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Oczywiście. Tylko nie "patentu", a uprawnień. Sądy orzekają pozbawienie uprawnień do prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych za złapanie po pijaku np. za kółkiem lub przy prowadzeniu motorówki. Były takie przypadki, że sąd miał zabrać nawet licencję na samoloty.

A jak pływał na swoim to jak się nazywa to coś co delikwent przedstawia jako potwierdzenie stażu ?

Gadamy o tym samym a Ty sie czepiasz słówek.

Oświadczenie, zaświadczenie czy opinia ...

Jak sam prowadzę rejsy na własnym jachcie i dołączam oświadczenie o owych rejsach to wymagana do tego jest moja POZYTYWNA OPINIA ???

Co innego owy żaglowiec bo jakoś nie przypominam sobie wśród znajomych posiadaczy jednostek o Lc > 20 m, którzy sobie sami wystawiali zaświadczenie o rejsie - 100 h - odbytym na takim sprzęcie.

Choć teoretycznie jest to chyba możliwe ..

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell