Oczywiście, że nie wskażę, ale taka może być konsekwencja bezmyślnej, ciut niżej zacytowanej - Twojej - interpretacji praw czarterobiorcy wynikających z kodeksu.


Podobnie jak przy opiniach z rejsów. Otóż nie zdziwiło by mnie gdybyś wraz z tą damą od siedmiu boleści z UK wystawiał opinie w postaci kawałka papieru toaletowego z "podpisem". Ponieważ rozporządzenie nie zawiera wzoru opinii, wysoce prawdopodobnym jest, znając Twoją logikę i tej damy z UK tego rodzaju "druk z Waszych rąk".

Piotr Siedlewski

Jak nie co kto ma "w rowku", to znowu to...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kto uprawia żeglugę we własnym imieniu własnym statkiem? Właściciel, który jednocześnie jest armatorem.
Kto uprawia żeglugę we własnym imieniu cudzym statkiem? Armator. Na podstawie umowy zawartej z właścicielem, w której właściciel wskazuje armatora. Właściciel (on i tylko on) ma prawo i obowiązek dokonania zmiany w rejestrze jachtowym. Certyfikat jachtowy zawiera informację o właścicielu i armatorze jachtu. Jeżeli zmienia się armator, na wniosek właściciela dokonuje się zmiany w rejestrze i wydaje się nowy certyfikat jachtowy.
Armatorem cudzego (nie swojego) jachtu można się stać tylko na podstawie umowy z jego właścicielem, a nie automatycznie po podpisaniu umowy najmu jachtu i powołaniu się na art. 7 KM.
Najemca jachtu twierdząc, że jest armatorem, ogranicza prawa właściciela do dysponowania swoją własnością, a jednym z praw właściciela jachtu jest decydowanie, kto jest armatorem jego jachtu.
Poza tym armatorem tego samego jachtu, w tym samym czasie, nie może być jednocześnie ins i Seagrams. Ins zawarł umowę z właścicielem, w której właściciel wskazał insa jako armatora jachtu, ins został wpisany na wniosek właściciela do rejestru jachtowego jako armator i posiada certyfikat jachtowy w którym napisane jest, że jest armatorem. Seagrams zawarł z insem, w ramach prowadzonej przez insa działalności, umowę najmu jachtu na 7 dni i powołując się na art.7 KM nie może kazać sobie powiesić na drzwiach mosiężnej tabliczki z napisem: Seagrams – armator. Jedyne co może robić Seagrams, to eksploatować jacht zgodnie z zapisami w umowie najmu i zwrócić go określonym czasie i miejscu w niepogorszonym stanie.

Przeraża mnie to jak bardzo można się upierać by w końcu zakrzyczeć wszystkich i "mieć rację" (jedynie w swoim mniemaniu, zresztą). Pytanie "po co?" w tym przypadku jest pytaniem z pewnością retorycznym.

O źródlo/podstawę prawną, na podstawie których twierdzisz, że jest jakiś "obowiązek zmiany w rejestrze" i o tym, że "wydaje się nowy certyfikat" - nawet nie śmiem pytać.

Natomiast wskażę na podstawowy błąd we wlasnych wnioskach, jakie prezentujesz. Otóż oczywistym jest, że skoro właściciel jachtu zawarł z najemcą umowę - to sam dobrowolnie ograniczył swoje prawo do dysponowania własnością. To oczywiste i powszechnie używana instytucja najmu (np. mieszkania/samochodu i td). Oczywistym jest, że w oparciu o polski Kodeks Morski, osoba, która uprawia żeglugę w imieniu własnym jest wówczas armatorem. Nie musi to być najemca. Przykładowo: Klub ABC jest właśćicielem jachtu. Wynająłem ten jacht na cały sezon jako osoba prawna - do prowadzenia działalności gospodarczej. Klub nadal jest armatorem (jest zima, jacht stoi na lądzie). Wg umowy ja dysponuję jachtem od maja do października i Właściciel nie ma prawa w żaden sposób dysponować tą jednostką bez mojej zgody. Czy ograniczam jego prawa jako właściciela? Oczywiście, że nie - on sam zgodził się na te ograniczenia i owszem - te ograniczenia występują, ale za jego zgodą. Teraz będzie bardziej skomplikowane:
w maju wynająłem kapitana, który realizuje rejsy sprzedane przeze mnie (ja je organizuję jako osoba prawna). Uprawiam więc żeglugę i moja osoba prawna staje się armatorem w rozumieniu Kodeksu Morskiego (na potrzebę danego rejsu).
W czerwcu przestało mi się chcieć to robić i podnająłem jacht bez załogi Kowalskiemu. Kowalski organizuje swoje rejsy. Na czas uprawiania żeglugi przez Kowalskiego stał się on armatorem w rozumieniu Kodeksu Morskiego.

Obie sytuacje nie zmieniają ani własności jachtu, ani żadnych wpisów w żadnych rejestrach. Oczywistym jest też, że występują pewne ograniczenia w dysponowaniu sprzętem. Są to ograniczenia DOBROWOLNE, mimo, że prawo własności zostaje nie zmienione.

Wskaż w Kodeksie Morskim ustęp regulujący relacje pomiędzy właścicielem/armatorem a czarterującym jacht, bez załogi.

Piotr Siedlewski

Podstawa prawna? Kodeks morski i rozporządzenie w sprawie polskiego rejestru jachtów. Czytaj.

Właścicielem i armatorem tego jachtu jest więc klub ABC, który w ramach prowadzonej działalności wynajął plitkinowi jacht i (o ile w umowie najmu zapisano, że najemca może podnajmować jacht osobie trzeciej) Kowalski jest podnajmującym.

Zauważ, że (zgodnie z KM, na który nie wiem czemu się tu powołujesz) w przypadku czarteru na czas, czarterujący jest tylko czarterującym a armator pozostaje armatorem.

Wiktor. Ochłoń.

Mam w ręku swój certyfikat. Są tam dwie pozycje: właściciel i armator. W obu jest moje imię i nazwisko.

Jeśli wypożyczę koledze jacht nawet na podstawie umowy cywilno-prawnej - to mam je wygumkować albo wydrapać ?

Nie, albowiem stosując literalnie cytowany przepis KM przestałem być armatorem więc mam obowiązek zgodnie z par. 10 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 23 grudnia 2004 r. w sprawie polskiego rejestru jachtów w ciągu 30 dni zgłosić zmianę armatora w PZŻ a ten wystawi nowy certyfikat.

To jest ta podstawa prawna, o którą prosiłeś Seagramsa...

Zanim się wirtualnie pozabijacie może warto ruszyć głową?
Nie uważacie, że coś tu jest nie tak ? Że to się kupy nie trzyma ?
Że to co dotyczy 300 m kontenerowca nie dotyczy 9 metrowego, prywatnego jachtu ?
Może zamiast się kłócić warto poszukać innego rozwiązania tego problemu ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jesteś dalej właścicielem i armatorem. Nie musisz nic gumkować.

Ale to trzeba wytłumaczyć ustawodawcy, a nie nam.

Tak powinno być, ale tego przepisu nikt nie przestrzega. Głównie z takiego powodu, że pojedynczy wynajem rzadko trwa dłużej niż 30 dni.

Bo zgodnie z KM czarter może być tylko z załogą. To, co my nazywamy czarterem, nie jest nim w rozumieniu KM.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Takie piękne rozważania zmierzają do zakończenia. Szkoda!
Chłopaki, podrzucę Wam inny, równie ciekawy temat:

Kiedy miałem 24 lata ożeniłem się z wdową w wieku lat 44 (a co, mógł prezydent Macron, mogę i ja). Moja żona miała córkę w wieku lat 25. Tak się złożyło, że mój ojciec ożenił się z córką mojej żony. Tym samym, mój ojciec stał się moim zięciem, gdyż poślubił moją córkę. W związku z tym jest ona jednocześnie moją córką i macochą.

Mojej żonie i mnie urodził się w syn. To dziecko jest bratem żony mojego ojca, czyli jego szwagrem. Jednocześnie, będąc bratem mojej macochy, jest moim wujkiem. Czyli mój syn jest moim wujkiem.

Żona mojego ojca, czyli moja córka, powiła chłopczyka, który jest jednocześnie moim bratem, gdyż jest synem mojego ojca, i wnukiem, ponieważ jest synem córki mojej żony.
Jestem więc bratem mojego wnuka, a będąc mężem teściowej ojca tego dziecka, pełnię jakby funkcję ojca mojego ojca, pozostając bratem jego syna. Jestem wobec tego własnym dziadkiem.

A teraz pytanie: Kto jest głową rodziny????

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie rozpatrujemy Wojtku tego czego się zwyczajowo nie robi - tylko co się powinno zrobić zgodnie z ustawą.

I nie ma znaczenia ile trwa wynajem. Nawet jeśli tylko tydzień nie zmienia to faktu, że trzeba takiego obowiązku dopełnić. 30 dni dotyczy terminu dokonania zgłoszenia.

Chyba, że w innej ustawie jest przepis, który armatora jachtu zwalnia z takiego obowiązku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Eeeeee, w czarterze czy podwynajmie?

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pani Kowalska jest żoną Kowalskiego. Pani Kwiatkowska "wynajęła na 7 dni" Kowalskiego i "uprawia nim żeglugę". Czy w związku z tym Pani Kwiatkowska jest żoną pana Kowalskiego? Otóż nie, dopóki pani Kowalska nie rozwiedzie się z panem Kowalskim a pani Kwiatkowskiej nie uda się zaciągnąć Kowalskiego do USC.

Osoby dramatu:
Kowalski - jacht
Kowalska do rozwodu - armator
Kwiatkowska przed wizytą w USC - wynajmujący
Kwiatkowska po wizycie w USC - armator

Objasnienia:
żona - armator
"wynajęcie na 7 dni" - chwilowy romans
"uprawiać nim żeglugę" - wiadomo
rozwód - zmieniana armatora
wizyta w USC - nowy certyfikat jachtowy

Do tego momentu qmałem ...

Ale proszę o wyjaśnienie powyższego ../

Co to jest za czynność związana z rozwodem "zmieniana armatora" ?

Jakoś poprosiłbym to przez przypadki od mianownika odmienić

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

zmiana armatora

sorry, leżę w łóżku i piszę jedną ręką.

Kurczaku, a dlaczego uważasz, że pojęcie "armator" w rozumieniu kodeksu morskiego i w rozumieniu certyfikatu jachtowego jest tożsame?
Jeżeli przestajesz pływać swoją jednostką (masz ich 10), nie uprawiasz żeglugi we własnym imieniu, to wg Ciebie nadal jesteś armatorem w rozumieniu KM, jeżeli tym jachtem płyniw ktoś, komu wypożyczyłeś jacht na sezon?

A zresztą... nie będę się kłócił. To tylko jakieś tam mało ważne dla nas przepisy.

Kurczak, przypomnę nieśmiało, że jeszcze w czasach precli powtarzaliśmy do znudzenia, że art 4 (o ile dobrze pamiętam) KM czyniący nasz jacht statkiem ze wszystkimi szykanami idiotyzmem jest.

Właśnie na własną rękę doszedłeś, dlaczego (miedzy innymi).
Co nie zmienia faktów. Wynikających z tegoż kodeksu.

Jesteś praktykiem. Naprawdę uważasz, że polskie prawo jest takie spójne, że to nie jest możliwe? (uwaga, ironia! To jakby ktoś nie zauważył...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Uprasza się damę od siedmiu boleści z UK o nie dolewanie oliwy do postów bo się coś INs-ego stać może

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Micu, nie narażaj się

A co do drugiej części - może tak apopleksja? Nie, tak miło nie będzie....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale nikt ne twierdzi że przepis jest mądry, życiowy, przemyślany czy logiczny. Durne lex też prawo. I mimo że to lex jest jakie jest - jest prawem obowiązującym. Niezależnie czy statek ma 9 czy 300 m.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Łee! Myślałem, że trzeba będzie drzewo genealogiczne narysować. Albo chociaż drwala

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nawet jeśli Kodeks zdaniem nie piszczy na temat relacji właściciel-wynajmujący, statek sportowy czarterowany bez załogi?Przecież to jest bezsensowne.
Artykół 7 ma zastosowanie w relacjach czarterujący, a np władze państwa na terenie którego statek żegluje, w relacjach statek a instytucje, statek a przepisy. I też nie w pełnym zakresie. Czyli czarterujący zachowuje się jak właściciel w obszarach niezbędnych do realizacji żeglugi, nie będąc nim w sensie prawnym.
Ale to nie kodeks reguluje relacje na linii właściciel, a czarterujący jacht bez załogi.

Piotr Siedlewski

Dziękuje - znaczy, mamy jasność.
Ty tak sobie tylko pierdolisz trzy po trzy, usiłując wkleić w cudze usta słowa, które nigdy nie padły.
Czemu nie jestem zdziwiony?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Co czyni go armatorem w rozumieniu polskiego prawa morskiego.
A to, czy Seagrams przyjmuje do wiadomości, że dysponowanie jachtem w jaki bądź sposób podczas trwania umowy najmu czyni go armatorem - nie ma już znaczenia

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zapomniałeś o własnych słowach


Ustawa w żaden sposób nie opisuje relacji właściciel, a czarterujący jacht bez załogi.

Piotr Siedlewski

Jakto kto?
To jasne - ten co kasę trzyma!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Gdyby prawo było proste, jasne i czytelne to prawnicy nie mieliby co robić.
Moim zdaniem problem polega na tym, że kodeks morski nie nadąża za zmianami następującymi w życiu. Od 2001 roku świat poszedł do przodu, pojawiły się komputery, amfetamina i ... jachty czarterowe. A w kodeksie morskim wciąż tylko czarter na czas i statki morskie.

Nie, Jaromirze, powinieneś w tym wieku już wiedzieć lepiej...

Ta, co decyduje jak ta kasa jest wydana

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zaryzykuję twierdzenie, że wszystkie wymienione pojawiły się znacznie wcześniej niż w 2001 roku.

Tyle, że Kodeks Morski ani technologii komputerowej, ani narkotyków nie reguluje.

Natomiast zgodnie z art. 4 naszego kochanego KM, jacht czarterowy czy jakikolwiek inny to też statek.

To właściwie, co chciałeś powiedzieć?

(Chipsy mi się skończyły... )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."