Jestem przekonany o swojej racji
Gdybym się mylił to niemożliwe byłoby zrobienie czegoś takiego:



donice na kwiatki

kokop
Po prostu nie widzisz problemu bo nie widzisz różnic.
Ja nie mówię, że niemożliwe jest wyklejenie stożka ( powierzchni stożka - stożka pustego w środku ). Możliwe - każdego graniastosłupa. Ale nie metodą którą zilustrowałeś na samym początku ( ten rysunek z rurą z ośmiu listewek )
Po prostu nie widzisz sedna tej metody. To "frezowanie rowków" widzisz szerzej, bo nie widzisz jaką rolę odgrywa ono w technologii...

Nie macie racji, chłopaki, ale straszycie i może dlatego Robert sobie poszedł, a szkoda bo buduje utki i maszty do nich w końcu...

Tu macie przykład budowy takiego "niemożliwego masztu" od początku do końca, z obliczeniami, krok po kroku... Wystarczy wpisać w google: pusty w środku, klejony, drewniany, taperowany maszt... po angielsku...

http://emblasail.blogspot.com/2013/08/birdsmouth-mast.html

Ok. Co więc mam szczególnego zobaczyć w tym frezowaniu rowków. I na wypadek gdybym zrozumiał to jak to wpłynie na ten mój przyszły maszt? Gdzie jest to sedno którego nie zauważam?
I co z tą metodą którą wkleiłem- przywłaszczając sobie zresztą ten obrazek ze strony traktującej o klejeniu masztów i innych drzewc dla jachtów. Dokładnie tak to właśnie robili.
I robią.
Np tutaj

http://szkutnikamator.pl/index.php/patenty-i-porady/588-budowa-drewnianego-klejonego-masztu-1

ed
( ja też mam na imię Robert. Tak więc jakiś zawsze jest )

Chłopaki z mojego linku robią "twoją metodą" i są zadowolone. Nie dostrzegli przeszkód

No to fajnie
Tutaj też tak kleją( link który Ryś wkleił dwie strony temu)
https://www.diy-wood-boat.com/Mast.html



Dziewczyny też tam kleją

Czyli juz wiesz czy strona zielona, czy czerwona?
Catz Tez Intruz w tym watku.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

True that

Catz Zielona. Co zostało mi wytłumaczone dlaczego jak krowie na rowie.
Zresztą, można było dokapowac i bez pytania. Tak samo przecież układa się kadłuby ze słomki.
(mam nadzieję że jakoś strasznie zbędnymi intruzami nie jesteśmy. Jakaś wiedza przydatna z tego wypłynęła)

Yigael

No i co ja ma Ci teraz powiedzieć
1) Napisałem, że to technika idealna do seryjnej produkcji.
2) Napisałem do Bombla, że gdyby spróbował to zdziwiłby się jakie to proste.
3) Napisałem na co zwracać uwagę jeśli chcemy zrobić tą techniką mniejszą rurę...
4) Napisałem, gdzie ja ostatnio stosowałem taką technikę i jakie napotkałem ograniczenia.
5) Napisałem jak moim zdaniem nie można ich eliminować nie umniejszając zalet jakie daje technologia ( wykleić tej rury w stożek przy takim sposobie frezowania )
A teraz Ty mi udowadniasz, że tą techniką maszt daje się wykonać.
Ja napisałem, że wykonać go można łatwo - Ty, oponujesz słowami, że jego wykonanie jest możliwe...
Jak by nie było to przecież nie pisałbym, że jest łatwe
I w ogóle skąd kokop wziąłby rysunek od którego zaczęła się cała dyskusja ?
A najlepsze, że mówisz mi ze straszę... A ja się teraz sam zaczynam poważnie bać

Mamy rację. Nie widzę mozliwości poprawnego wykonania masztu podaną metodą z listewek zwężanych jednostronnie
Wszak kokop wyraźnie napisał o jednostronnym zwężaniu/ścinaniu listew. A tak się nie da zrobić tego co chce. W kolejnym poście dał przykład ( niebieski) z listwami zwężanymi obustronnie. I to jest dobra droga..
Albo listwy zwężane obustronnie (niebieskie), co da od ręki swoisty stożek, albo listwy prostokątne (czerwone) co da ""rurę"" do szlifowania na stożek. Nie wykona poprawnie masztu z listew zwężanych jednostronnie.( zielone)
W tym cała zabawa.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A nie zadrżysz ze strachu ?
W wymiarach listewek które będziesz musiał zastosować do swojego masztu jeśli będziesz robił tą techniką.
Jak będziesz wycinał rowki tak, jak chłopaki na blogu ( oni wycinali na większych listewkach ) paluchy sobie odpiłujesz
Jak straszyć to straszyć - a co

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Bombel
Nie. Nie jest to aż takie proste... jak weźmiesz przekrój tych listewek to on też musi być trapezem... Widzisz to ?
No to teraz w wyobraźni wytnij sobie ten trójkąt... Widać ? Lepiej zrobić model, bo to opisać trudno...

Co oczywiście nie znaczy, że nie można skleić rury i cieniować - można i to będzie łatwe
Tak na wszelki wypadek przypominam, żeby nie wywołać paniki

Ale czytaliście panowie historię z mojego linka? Ot pokleili listwy, pofrezowali, zukosowali na szerokość jednostronnie i zrobili maszt...

"So next on the agenda is to cut the taper into the staves on the side opposite to the V notch."

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ten maszt jest niepoprawny?

Nie, nie.

Przekrój tych listew jest prostokątem oczywiście. Trapezem być nie może bo nie da się z ośmiu sztuk złożyć ośmiokąta. To musi być po prostu prostokąt i rowki po 90 stopni.
To że ścięcie jednej strony jest tak samo dobre przedstawiam na poprawionym obrazku z deskami


zieloną obróciłem nieznacznie i jak widać jest dokładnie taka sama jak niebieska.
Małe schody które wyjdą na dole i górze to pikuś. Wyrówna się

Innymi słowy: Otrzymamy stożkowy maszt o stałym przekroju ścianek i coraz mniejszą >dziurą< w środku
(poprawię się. O stałej grubości ścianek. Bo przekrój masztu jako całości będzie płynie malejący ku topowi)

ed. paluchów sobie nie poobcinam mam nadzieję. Wyfrezuję w prowadnicy i zrobię dokładnie jak chłopaki i dziewczyny co to powyżej maszt wydłubali.

Fotki przeleciałem tylko w kolejnych postach. Zaraz przejrzę dokładnie...
Zdaje się, ze nie o tym samym mówimy ( tak mi z fotek wynika ), ale daj mi chwilkę, bo z tego wszystkiego jakiś rysunek nabazgrałem Żeby nie siać paniki

Kokop
Ja oczywiście nie mówię, że to jakieś prawdy objawione i nie będę się upierał, że w ogóle wiem co mówię... Ale looknij no na pikczer, bo może Ci się to mimo wszystko kiedyś przydać. Jak się nie przyda to po prostu wywal albo nie lookaj. Byleś się nie przeląkł
Masz cienkie listewki i ja bym to robił tak:
Pierwszy rysuneczek - bierzemy dechę i formatujemy.
Drugi rysuneczek - frezujemy ( albo wycinamy pilarką itp ) ten rowek o przekroju trójkąta.
Trzeci rysuneczek - odcinamy listewkę.
I dalej wracamy do formatowania ( jeśli nie chce ci się strugać krawędzi po odcięciu - albo jeśli ładnie odetniesz - możesz przejść od razu do wycinania rowka.
Tym sposobem podczas obróbki zawsze operujesz solidną dechą...
Zawsze o przekroju większym niż listewka.
To będzie krytycznie ważne. Zarówno dla bezpieczeństwa jak i jakości obróbki.
( Pamiętaj, że listewki będziesz miał cienkie a do zmielenia na wióra - sporą objętość... )
Kąt alfa, zaznaczony na rysunku, zrób minimalnie mniejszy ( dosłownie minimalnie, ale mniejszy ) od 90 stopni.
To Ci się potem przy klejeniu i dalszej obróbce odwdzięczy z nawiązką...
I to już wszystkie - dosłownie wszystkie - zawiłości technologii

Co do twojej koncepcji stożka to poczekaj moment - dokładnie oblookam link Yigaela

Nosz
A czy ja pisałem że mam jakiś dziwaczny sposób inny? Albo jak sobie wyobrażasz że ja to zrobię?

wróć:
Zapewne znajdę szybciej deskę która ma równoległe słoje w stosunku do długiego boku przekroju. Frezować więc będę od krawędzi deski. Dalej operując solidną dechą.

(chociaż generalnie to mogę to olać bo mam frezarkę i nawet w patyczkach 5x5 mm mógłbym sobie frezować rowki)

To olej Dla mnie to żaden no_problem Na wszelki wypadek tylko narysowałem.

Powiedz mi, czy te listewki miałyby wyglądać tak ? O takich listwach myślisz ?

Dokładnie tak

Kokop
Od razu zastrzegam, że nie muszę mieć racji...
Dla większych masztów i małych zbieżności stożka to to wyjdzie ale będzie jeden pies czy ukosujesz jednostronnie, czy dwustronnie...
Dla małych masztów, jak Twój ( o małej średnicy ) jeśli wyjdzie, to będzie to zakładanie majtek przez głowę. Ale tu znaczenie będzie miało już ukosowanie z dwu stron...
( Chociaż zależy od zakładanego kąta zbieżności )
W każdym razie moim zdaniem ( Powtarzam - to tylko moja opinia - bez paniki )
Moim zdaniem tracisz wszystkie zalety tego frezowania...
Tzn ani na jotę nie wykorzystasz tej metody... Jedynie, że rzeczywiście kleić będzie łatwiej.
Ale to oczywiście onlymaj_opinion.
W każdym razie przyznaję rację oczywiście Tobie i Yigaelowi.
Dodam tylko, że można - technika frezowania pozwala - na lepsze przybliżenie tego stożka.
Ale nie na tyle lepsze, żeby przy amatorskim wykonaniu było to konkurencyjne.
Po prostu zależy co do czego wystarcza i ile jest się w stanie dla tego poświęcić.
Innymi słowy - bednarz miałby spore obiekcje
Ot tak jakoś to widzę...

Bez urazy, ale ja zwyczajnie nie łapię dlaczego kształt zwężającej się listwy, zbieżnej, z krawędziami zupełnie prostymi lepszy jest gdy z prostokąta gdy ścinamy klinowy nadmiar z dwóch stron po trochu od tego że zetniemy po jednej linii jakby dwa razy więcej. To tak jak gdybym chciał arkusz papieru rozciąć uzyskując dwa trójkąty prostokątne. Można zwyczajnie przeciąć po przekątnej i mamy dwa trójkąty. A wy proponujecie że trzeba wykonać do tego celu dwa cięcia i jest to lepsze.
Normalnie nie łapię

Słoje w drewnie nie układają się tak równo w każdą stronę jak włókna celulozy w kartce papieru. Resztę dołap sobie sam .

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ale kokop zapytam, jak tam moje cięgna (bowdeny)

emeryt

W wątku o budowie GIS-a przez Bartka i Roberta spodziewałbym się jednak więcej odniesień do GIS-a Bartka i Roberta.

***
Zrozumiałem, że mam powiedzieć, jak ja układałem listewki w maszcie. Jak radzę? Odpowiedziałem.
Obiecałem narysować - jestem wreszcie przy kompie, więc proszę:

Uważacie, że inaczej? Droga wolna!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to voila
Wedle mojego zdania to Bartek_i_Robert zostali "koncertowo załadowani" przez solarza, który
dostarczał i formatował materiał...
Przepłacili ( dostali coś innego niż to co stolarz wycenił ) dwukrotnie. I oczekali się jak głupie.
Jeśliby zwrócili się do innego stolarza - też by ich "załadował"
Powiedziałby im, że zebranie odpowiedniego materiału wymaga czasu i... On by już sam dobrze wiedział jak wykorzystać ten czas
Czemu tak. Ano temu, że Bartek_i_Robert czerpią "z zachodu" nie tylko wzorce techniczne - projekty łódek. Ale i wzorce kulturowe ( W sensie - Ograniczenia jakie stoją przed amatorem - budowniczym łódki )
I teraz Bartek_i_Robert nie poinformują, choćby na forum, innych kolegów...
Ot choćby i MarkaSCO O zamiarze budowania łodzi i nie wspomną o swoich problemach
A przecież istnieje cień szansy, że inni koledzy byliby w jakiś sposób zainteresowani.
Może dostarczyłoby im to inspiracji... Może zmobilizowało do budowania łódki...
Może z korzyścią dla obu stron
( Jak się ma już kilka łódek a nie ma gdzie pływać, to i bodować kolejnej się nie chce...
Ale w ralacji z innymi - w doborowym i zacnym towarzystwie - to może i niejednemu by się zechciało )
Ale nie... Bartek_i_Robert budują swoją łódź sami - Wolno im oczywiście.
Ale tej inspiracji chcą dostarczać na końcu - kiedy już zbudowali łódź.
I jakiś - nie wiem jakim - cudem dochodzimy do sytuacji, że każde odmienne zdanie dotyczące szczegółów traktowane jest jak atak na całość ideologii.
Co bym nie powiedział, żartem czy serio, to i tak wszyscy przeczytają to jednakowo i oczywiście krańcowo odmiennie od tego co powiedziałem.
Mało tego - w krańcowej sytuacji zostanie potraktowane jak straszenie.

Spróbujmy zilustrować przykładem:

Ja Ci powiem co uważam, a Ty - albo olej albo powiedz mi, czy Twoim zdaniem "uważam, że inaczej".
Nie ta płaszczyzna decyduje. Nie tylko ten przekrój. On decyduje w ostatniej kolejności w hierarchii a nie w pierwszej. Uzależniając wszystko od tego przekroju ( zeby niczego nie ryzykować ) - musisz mieć wyjątkowo dobrej klasy drewno.
( Takie, jakiego nie widziałeś budując GISa )
Inaczej nie będzie miało absolutnie żadnego znaczenia.
1) Uwzględniając ten przekrój ( układ słojów ) jako decydujący możesz wykonać bardzo kiepski maszt.
2) Nie kierując się nim możesz, tym samym sposobem wykonać maszt pierwszorzędny.
3) Prawdopodobieństwo wystąpienia zdarzenia z pkt 1) Jest znacząco wyższe od prawdopodobieństwa wystąpienia zdarzenia z pkt 2 )
Napisałem, że Twoje kung-fu jest złe ?
Ono będzie złe tylko wtedy, kiedy uznasz, że to co napisałem nie ma znaczenia.
Że talmudyczne mądrości, że za trudne i że straszy
Ale to już taka moja mała "zemsta" za to, że Bartek_i_Robert nie inspirują Kolegów we właściwym czasie

PS: Jakby co, to przepraszam za straszenie i obiecuję już nie mieszać w tym wątku.

Przeczytałem powyższy wywód, dość uważnie mam wrażenie i myśl się pojawiła - co autor tak właściwie miał na myśli... Ale tak w prostych, żołnierskich słowach.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

PS: Były pokazywane też fotki z budowy masztu - znajdziecie na stronach 8 i 9 tego wątku:



https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=24595&start=210

***
MarkuSCO:
Za dużo filozofii, za mało budowania - wybraliśmy maszt najprostszy w budowie i najlżejszy z tych opcji w planach GIS-a. Dlaczego? No właśnie dlatego! A drewno było z najlepszego źródła, jakie tu w okolicy można było znaleźć. Cena w granicach normy - np. Szymon, który buduje GIS-a w Krakowie, zupełnie niezależnie zamawiał swoje drewno wg tej samej specyfikacji z planów i wyszło mu tyle samo z dokładnością do 100 zł za komplet.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W prostych żołnierskich:
Im więcej chcesz zobaczyć, tym więcej widzisz i tym więcej możesz zrobić i tym lepiej z tego samego.
Ale jak jesteś klasą sam dla siebie lub widzisz tylko jednego proroka - płacisz

Marek, na tym najpiękniejszym ze światów płacić trzeba zawsze. I tylko to co w głowie może pozwolić aby nie przepłacać.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Dokładnie
Ważne, żeby chcieć widzieć i żeby tego co w głowie nie kserować z innej pojedynczej głowy...

A ja napisałem, że tylko? Użytkownik zadaje pytanie i czeka odpowiedzi. Dostaje 150 opcji, "zależy" i "nie tylko", według których i tak wyjdzie, co wyjdzie. A to trzeba czasem spieprzyć jakąś budowę, żeby następna była lepsza. Ja zrobiłem tak, jak zrobiłem. Gdybym rozważał wtedy, jak lepiej, co i dlaczego, pewnie do dzisiaj bym się zastanawiał. Do tego dostawca zamiast przyciąć mi listewki na 2 i na 3 m długości, to wszystkie równo przyciął na 2,5 m ... i 4 kawałki musiałem skleić w tym samym miejscu wysokości masztu!!! Wszyscy zaraz wrzasną, że to BŁĄD!!! Dopóki maszt stoi i się nie złamał, znaczy moja metoda była dobra. A pod Hornem sprawdzał jej nie będę. Pomyślałem tylko, że spoina epoksydowa powinna być mocniejsza od wiązania wewnątrz drewna, a klejenie listewek metodą przeciwstawnie ustawionych słojów powinno zniwelować nadmiar naprężeń w jednym punkcie. Na razie wychodzi na moje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/