Szanowni Państwo,

po kilku dniach przetrząsywania internetu: forów, ustaw, rozporządzeń i telefonowania do różnych instytucji chciałbym poradzić się jeszcze Państwa jako osób "siedzących w temacie", bo przepisy są trochę zawiłe.

Chodzi o rejestrację kilku łodzi do przewozu osób - motorowa (20 KM), ok. 9 metrów długości, 12 pasażerów + sternik. Ma pływać z turystami po rzece, taka krótka rundka. Problem w tym, że część planowanej trasy to morskie wody wewnętrzne a część to wody śródlądowe (niektóre będą pływać na trasie tylko po morskich wodach wewnętrznych). Pytanie, co z tym robić, co będzie zgodne z prawem i zarazem najkorzystniejsze (chodzi o kwalifikacje załogi, jakieś dodatkowe wymagania itd.):

- czy rejestrować jako jacht morski komercyjny w rejestrze prowadzonym przez PZŻ - ale tutaj urzędniczka UŻŚ kwestionowała możliwość prowadzenia przewozów komercyjnych (działalność gospodarcza) taką łodzią na wodach śródlądowych (nawet gdyby to było tylko przepływanie?);

- czy może jako mały statek w rejestrze statków śródlądowych prowadzonym przez UŻŚ - ale czy wtedy z kolei będzie można prowadzić te przewozy na wodach morskich

- czy może jeszcze jakoś inaczej?


Pojawiła się też propozycja żeby zakwalifikować tę łódź jako sportowo-rekreacyjną w PZMINW i czarterować ją ze sternikiem, a pasażerowie stanowiliby wówczas załogę. Wszystko bowiem rozbija się o kwestię jego uprawnień - łatwiej byłoby znaleźć pracowników ze zwykłym patentem "sportowym" a nie np. z kwalfikacjami stermotorzysty. Jednak z tego co się już dowiedziałem taka opcja nie wchodzi w grę (nie byłaby zgodna z prawem). Jeśli jednak jest inaczej to proszę o wyprowadzenie mnie z błędu.

Będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi.

Nie "przeskoczysz" Kolego na śródlądowych drogach wodnych konieczności posiadania patentu stermotorzysty dla świadczenia usług pływania zarobkowego.

Patent ten jest najniższym dokumentem zawodowym uprawniającym dla profesjonalnego prowadzenia jednostki służącej dla zawodowego przewozu do 12.pasażerów.

Tego po prostu nie da się obejść.

Wiem, że aby zdobyć ten patent wymagana jest wielomiesięczna praktyka + egzamin ale to jest nie do przeskoczenia.

Wielu już próbowało obejść ten przepis ale jest to bez szans.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dziękuję za potwierdzenie. Czyli jest tak jak myślałem.

Dlatego też w tej chwili dużo bardziej interesuje mnie kwestia - do którego rejestru trzeba się zgłosić i czy np. w razie zgłoszenia do PZŻ jako jacht komercyjny nie będzie problemów ze świadczeniem tej działalności gospodarczej na wodach śródlądowych (lub odwrotnie). A może to zupełnie obojętne pod względem prawnym?

Dobrze że jeszcze są w tym kraju jakieś przepisy, których nie da się obejść.

Kolego

Nie kombinuj - sprawa jest prawnie prosta.

Jeżeli chcesz na śródlądowych drogach wodnych świadczyć posiadaną jednostką przewozy pasażerów do 12 osób to jego sternik MUSI mieć min patent stermotorzysty.

Chcesz więcej info to zadzwoń do mnie tel masz na PW

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale ja poprzez to ostatnie pytanie nic nie kombinuję. Godzę się z tym, że są pewne wymogi dotyczące patentów, nie da się ich ominąć i kropka.

Chodzi teraz po prostu o kwestię rejestracji, gdzie się udać. Tak jak pisałem - planowana trasa rejsów obejmuje zarówno morskie wody wewnętrzne jak również wody śródlądowe (na jednej rzece tak ustalono po prostu granice). Więc chodzi o to czy zarejestrować jacht morski komercyjny w PZŻ czy jako mały statek w UŻŚ.

Jesteś pewien, że jest prosta - w sposób, który opisujesz?

Zauważ:
1. Skład załogi na wodach śródlądowych ustala ustawa o żegludze śródlądowej i wydane ne jej podstawie przepisy wykonawcze.

2. Ta sama ustawa zastrzega jednak, że
"Art.4. Przepisów ustawy, z wyjątkiem przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygnalizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, nie stosuje się do statków Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz statków morskich przebywających na śródlądowych drogach wodnych."

3. Wygląda zatem na to, że na statku morskim (czyli np. zarejestrowanym w rejestrze jachtów morskich), który przebywa na śródlądowych drogach wodnych, nie obowiązuje stosowanie przepisów dotyczących składu załogi, wynikających z ustawy o żegludze śródlądowej. W tym przepisów wymagających posiadania świadectwa stermotorzysty w przypadku używania jednostki do przewozu do 12 pasażerów.

4. Wniosek - jeżeli statek morski jest jachtem komercyjnym w rozumieniu ustawy o bezp. morskim, to sprawę składu jego załogi reguluje ustawa o bezp. morskim i wydane na jej podstawie rozporządzenie o kwalifikacjach członków załóg jachtów komercyjnych.
Wg. tych przepisów do prowadzenia jachtu komercyjnego o pojemności poniżej 200GT wystarczające jest posiadanie odpowiedniego "patentu" PZMiNW oraz dodatkowo świadectw ukończenia 4 podstawowych kursów STCW.

5. Realizacja przepisów ustawy o bezp. morskim wobec konkretnego jachtu komercyjnego, w tym ustalenie wymaganych minimalnych kwalifikacji jego załogi, następuje w trakcie inspekcji bezpieczeństwa, której jacht komercyjny musi być okresowo poddawany.
Wyniki tej inspekcji w zakresie wymaganych formalnych kwalifikacji załogi zapisane są w karcie bezpieczeństwa jachtu komercyjnego.
Ergo - jacht morski, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów (czyli w rozumieniu ustawy o bezpieczeństwie morskim - jacht komercyjny), spełniający warunki ustawy o bezpieczeństwie morskim i obsadzony załogą zgodną z wymogami określonymi wg. tej ustawy - podczas przebywania na śródlądowych drogach wodnych nie musi spełniać wymogów dotyczących składu i kwalifikacji załogi określonych w ustawie o żegludze śródlądowej i wydanych na jej podstawie przepisach wykonawczych.
Ponieważ jest statkiem morskim i spełnia przepisy ustawy o bezpieczeństwie morskim...

6. Co w konkretnym przypadku interesujące - posiadacz świadectwa stermotorzysty nie może w zgodzie z ustawą o bezp. morskim prowadzić jachtu morskiego, w tym jachtu komercyjnego, po wodach morskich...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No tak - faktycznie masz rację.

Wygląda na to, że taki stan połączenia morza i środlądzia nie jest taki widać jednoznaczny.

No to teraz autor widzi już czarno na białym co ma do wyboru

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Autor powiadasz...
On powinien jednak wziąć pod uwagę poziom znajomości przepisów (w tym przede wszystkim znajomość podstawowych reguł ich stosowania...) u szeregowych czynowników biurokratycznych* . Czyli wyznacznik tego, co odróżnia teoretyczne państwo prawa od funkcjonującego państwa prawa...

Bo psu na buty formalna racja, kiedy dyletantom na stołkach i stołeczkach trzeba ją udowadniać przed sądem. Zwłaszcza kiedy same sądy oblężone przez dyletantów.

*) Ze szczególnym uwzględnieniem lokalnego UŻŚ.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienia i to dopowiedzenie. Także koledze bury_kocur za wcześniejszą chęć pomocy. Dokładnie o to mi chodziło

Tak jak napisałem na początku, pani w UŻŚ (a nawet dwie różne panie) zarzekały się, że takim morskim jachtem komercyjnym nie będzie można prowadzić działalności gospodarczej na wodach śródlądowych. Może oni uważają, że przepływać sobie można (np. bez pasażerów), ale nie można prowadzić regularnych przewozów? Albo po prostu się nie zrozumieliśmy. Sądzę, że najlepiej będzie w takim przypadku wystąpić do UŻŚ o pisemną interpretację wraz z podaniem podstawy prawnej. Sprawa nie może budzić żadnych wątpliwości.

Interesująca jest jednak jeszcze jedna kwestia - czy posiadacz świadectwa stermotorzysty może prowadzić statek śródlądowy na regularnej trasie z pasażerami częściowo po wodach morskich Tu się rzeczywiście robi skomplikowana sprawa, może z kolei w tej kwestii trzeba byłoby zapytać Urzędu Morskiego

Najlepiej w Szczecinie, bo tam statki śródlądowe regularnie pływają po wodach morskich.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W Gdańsku też tramwaje wodne ZTM kursują z śródlądzia (Żabi Kruk na Motławie) przez morskie wody wewnętrzne na śródlądzie (Sobieszewo nad Martwą Wisłą)