Jak pamiętacie szukałem źródła przecieku, który nie dawał mi spać do minionego lata kiedy znalazłem jak się teraz okazało jedno - linkę napędu logu.

W zeszłą sobotę znalazłem drugie. Dotykając czegoś co wyglądało na brudny balast okazało się , że na palcu mam kropelkę wody. Po wytarciu do sucha kropelka pojawiła się ponownie. Po przetarciu papierem ściernym pojawiła się delikatna strużka wody spływająca po balaście.

Wyczyściłem to miejsce do gołego żelkotu i pojawiło się to.



A tu zbliżenie:



Malutkie o 5 x 5 cm pęknięcie rozchodzące się promieniście od odprysku z dziurką średnicy szpilki w środku. Z tej dziurki sączyła się woda.

Próbowałem toto zakleić szpachtlówką eposkydową ale woda ją wypychała, po burzy mózgów kamieńskich armatorów jachtowych i bosmanów stanęło, że najpierw trzeba wodę wypuścić a dopiero późnej otwór załatać.

Przez wywiercony 10 mm otwór wylało się strumieniem ze 20 - 30 litrów wody i do rana w niedzielę kapała sobie na ziemię.



Około południa po wylaniu się wody otwór został dokładnie osuszony opalarką, zatkany i zaszpachtlowany najpierw szybkoschnącą samochodowa szpachtlówką poliestrową z włóknem szklanym, później na to przyszła tkanina nasączona żywicą epoksydową i na koniec szpachtlówka epoksydowa. Jest OK.

Jednak przy takiej konstrukcji balastu - gdy jest on integralną częścią kadłuba wypełnioną mieszanką betonu i ołowianych krążków nie uniknie się sytuacji, że między betonem i laminatem i w betonie pomimo suchej zęzy będzie woda.
Przyjdzie mróz i zrobi swoje, tak się prawdopodobnie stało tym razem.

Rozwiązaniem jest spuszczanie z niego wody po sezonie ale jak to zrobić ? Montaż korka mi odradzono a trudno co roku jesienią wiercić dziurę i na wiosnę ją łatać.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Ja powtorzył bym operację na jesień. Po to, źeby zobaczyć co jest po sezonie. Potem dopiero burza mózgów.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Dziwi mnie dlaczego odradzano korek?
Przed kazda zima odkrecasz pozwalajac wodzie splynac ,jednoczesnie "wietrzac" ten rejon kila.Ja wiercilbym dwa otwory 10mm w najnizszym miejscu kila ,kazdy z innej burty.
Jest prawdopodobienstwo,ze jak dostala sie woda to i brod.Przy 10mm otworach jest szansa wyplukania od gory czysta woda/ nawet jesli trzeba by pomoc sobie sprezonym powietrzem czy odkurzaczem/.Po godziwym wysuszeniu w miejsce otworow zamontowalbym brazowe przejscia gwintowane z gwintowanym korkiem.Tak ludzie robia,szczegolnie kiedy jest tak rozwiazany kadlub z kilem.Oczywiscie samo wiercenie przed zima i na wiosne laminowanie tez jest rozwiazaniem ale za kazdym razem wymaga czasu suszenie/uczciwe suszenie tych miejsc przed laminowaniem ,lataniem.Korek jest praktyczniejszy.

_________________
jedrek

Np. taki ?

https://www.hjertmans.se/produkter/vatt ... g-utv-45mm

Nie wystaje więc się go nie wyrwie w razie np. wjechania na mieliznę.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Korek fajny, ale jeśli 2 sztuki, to jednak za 246 koron można w Polsce zrobić pewnie z 10 z brązu. Myślałbym o wejściu na ampul, a nie płaski wkrętak, trudniejsze do zrobienia (dłutownica?), ale nawet zatarty się odkręci, a nie zmieli.

_________________
Maciej Stachowicz

Owszem, raczej zleciłbym wykonanie takich korków jeśli ie da się kupić w rozsądnej cenie u nas.

Chodziło o przykład. Po wlaminowaniu nie będą wystawać wiec nie ma się co wyłamać lub w inny sposób uszkodzić.

Takie korki były prawdopodobnie montowane w Vegach, a przynajmniej takowy miał Micuś w swoim Villemo.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Na początku łudziłem się nadzieją, że chcesz pozbyć się wody z balastu przy pomocy spirytusu i potrzebujesz pomocy...

Czy naprawdę ten rodzaj balastu ta konstrukcja musi oznaczać puste miejsca w balaście? A może jednak należy te puste miejsca czymś zalać? Niekoniecznie wodą rozcieńczoną spirytusem?

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Nie musi oznaczać pustych miejsc. Beton nie wiąże się z laminatem więc woda między nimi się swobodnie przemieszcza. Dodatkowo sam beton wbrew pozorom chłonie wodę, dlatego baseny i inne koństrukcje, także fundamenty budynków się impregnuje lub izoluje w inny sposób.

Teoretycznie można zalaminować balast od strony zęzy, ale to dość trudna operacja wymagająca zdemontowania całej zabudowy, za wyjątkiem koi dziobowej. Więc dużo łatwiej i praktyczniej wstawić korki lub po sezonie wywiercić dziurę i na wiosnę ją zalaminować.

Zalaminowanie zęzy miałoby dodatkowy + dodatni gdyż w przypadku mechanicznego uszkodzenia laminatu balastu przeciek byłby nie do opanowania bez wyjęcia jachtu z wody.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Wydaje mi się to złym pomysłem jeżeli woda przesącza się z zewnątrz przez pory.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jest wiele rodzai betonu i zakładam, że B20, tego do kupienia w workach w Castoramie, raczej woda z betonu nie wylatuje ciurkiem, szczególnie 20-30 litrów, więc masz 20-30 litów pustki czyli problemu. Problemu stąd, że jak rozumiem nie wiesz czym i gdzie są te przestrzenie i czy w przyszłości lub w trudnych warunkach np. poprzez przesuwanie się balastu nie doprowadzą do awarii. Oczywiście mogą przesadzać a nie znając konstrukcji mogę pleść bzdury ale czerwona lampka by mi się zaświeciła. Nie zaśmiej się ze mnie ale próbowałeś opukać balast? Ta organoleptyczna metoda nie jest wcale taka przestarzała i wiem, że kiedyś badano w ten sposób np. pęknięcia w linach wind górniczych. O poszukiwaniu zatynkowanych w ścianach puszek elektrycznych szkoda wspominać.

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Jeżeli woda przesącza się przez pory, to może po usunięciu starych powłok pomalować 4-5 razy nową antyosmozą znaczy epoksydem?

_________________
Maciej Stachowicz

Moim zdaniem kwestia nie w betonie a w mrozie. I tutaj jest najpoważniejsze zagrożenie.

Zamarzająca woda potrafi nie takie materiały rozsadzić. Ta dziurka niemal na bank powstała w ten sposób i dlatego nie chcę wody w balaście zimą. To jest uszkodzenie mechaniczne a nie wynikające z delaminacji.

Balast obstukałem dość dokładnie, nie ma pustych miejsc.

Jacku powierzchnia styku betonu z laminatem to ładne parę metrów kwadratowych a ja oceniłem ilość wyciekającej wody na oko.

Balast się nie przesunie - bo nie ma jak i gdzie. Na dole jest coś na kształt połowy bulba co skutecznie blokuje ruch balastu. Chyba, żeby się odłamał lub popękał.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

W mrozie? czyżby kadłub był narażony na tak ekstremalne warunki, że rozszerzalność cieplna doprowadziła do rozwarstwienia betonu i laminatu? Ja rozumiem, że gdy w jakiś sposób, może i błąd w technologii, zalaminowanie zbyt wilgotnego betonu doprowadził do... możemy sobie gdybać.

Całkiem poważnie to co na to spece od technologii vacum gdyby tak spróbować odessać powietrze z balastu? Czy zawarta w betonie woda zamieni się w parę wodną i w ten sposób uda się osuszyć balast? Taka kuracja odchudzająca Dulcinei, zamiast lipo hodrosukcja?

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Od dołu odsysać , a od góry zalać rzadkim polimerobetonem (np. samopoziomującym),
albo wręcz żywicą Epoksy do posadzek, ale to po dobrym wysuszeniu.

MJS

_________________
Relatywizm jest doskonałym spojrzeniem na świat szanowni admini. Koledzy zaś i przyjaciele do zobaczenia w realu


Szukajcie mnie nie tylko na F.B."Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf " i na innych forach żeglarskich

MJS

Jacku kolejność jest następująca.

1) laminuje się dwie symetryczne połówki kadłuba po diametralnej,
2) skleja się je ze sobą i wlaminowuje denniki,
3) zalewa się "skorupę" balastu betonem z ołowiem.

Betonu się nie zalaminowuje. Po prostu się go wlewa i czeka aż zastygnie.

Tak jak beton rozrobiony w plastikowym wiaderku nie wiąże się ze ściankami i po wyschnięciu można go wykruszyć.

Co do laminowania.

Musiałbym postawić jacht w hangarze na zimę, wywiercić dziury i pewnie do wiosny beton byłby suchy jak pieprz.

Laminat na styku z balastem musiałbym przeszlifować, odtłuścić i dopiero zalewać żywicą.

Ile musiałbym jej wlać ? Kto to wie...

A epoksyd tani nie jest...

https://www.skleptechniart.pl/technipla ... gIKavD_BwE

Dopiero później, po zżelowaniu tkanina i żywica.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Beton wlewa się w kil (kieszeń) a nie odwrotnie.
Sprawdziłbym czy w innych miejscach też nie zebrała się woda.
Ktoś oferował pomiary wilgotności laminatu. Ultradźwięki powinny wykryć zmianę struktury pod laminatem.

A potem zostawia niezalaminowany czyli odkryty? O tą czynność mi chodzi. Jeżeli całość pozostaje odkryta to chyba tylko kwestia czasu aż balast odpadnie.

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Owszem. I jest tak od 1974 roku i jeszcze nie odpadł .

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Pewien furman postanowił odzwyczaić konia od jedzenia...

Czyli mamy do czynienia z osmozą lub delaminacją "wewnętrzną"? Otworu w laminacie korniki nie wygryzły więc przez te ponad 40 zim woda a może dokładnie lód musiał to zrobić. A jeżeli w czasie tego procesu uszkodzeniu uległ i beton czy nie mamy do czynienia ze swoistą pastą cierną niszczącą laminat?

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

A gdyby spróbować zrobić tak:
https://www.researchgate.net/profile/Leszek_Babinski/publication/313383282_Impregnacja_drewna_metoda_prozniowa/links/5898bf0caca2721f0daf38a1/Impregnacja-drewna-metoda-prozniowa.pdf

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Beton owszem chłonie wodę, może nie w takim zastraszającym tempie, ale chlonie, 40 lat to nie tak duzo zeby jego właściwości uległy radykalnej zmianie na gorsze, błąd Kurczaka polega na tym ze po wywierceniu otworka i spuszczeniu nagromadzonej wody, winien podgrzac z zewnątrz ów balast, aby ta woda zawarta w betonie mogła sobie odparować, tudzież ją odessac pod wysokim podcisnieniem, jednak w normalnych warunkach to sezon w d..ę z wietrzeniem. Osmoza wewnętrzna to z dostępem tlenu, bez niego to tam zadna osmoza, a że dziurka powiedzmy była w jednym miejscu, to obstawiam ze choć mokre to korozji osmozowej nie ma, strachy na lachy trochę, po sezonie wyjmie utke z wody i odkreci korek i się sobie wywietrzy do wiosny. Jak zabalsamujesz trupa to tak szybko nie zgnije z racji braku tlenu.

_________________
https://www.facebook.com/kajakowy

pozdrawiam wszystkich zdrowo szurniętych w temacie
Bartosz Sołtys

Bartek czasami warto przeczytać wątek zanim się coś w nim napisze.



Osuszony otwór - to rzecz jasna osuszony beton w pobliżu otworu. Całego balastu osuszyć się w ten sposób nie da.

Laminat nie jest uszkodzony, zeszlifowałem dobre 15 cm wokół otworu i wszędzie jest bielutki żelkot a pod nim zdrowy laminat.

Jak pisałem wcześniej jest to ewidentne uszkodzenie mechaniczne w tym jednym miejscu. Podejrzewam, że mogło powstać w wyniku naporu lodu ale tak samo dobrze mogło powstać poprzez uderzenie w jakiś ostrokrawędzisty przedmiot np. podczas wyjmowania jachtu z wody.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Tak, zostawia się niezalaminowany.
Ja mam w tak w 45-letnim blaszaku. Blacha kilu nie ma ubytków. Mierzone.

Ale chyba jakaś bariera dla spływającej wody, o ile się pojawi, jest?

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Jacek ile Tobie razy trzeba powtarzać. Procesor Ci się zawiesił ?

Nie ma bariery, woda spływająca do zęzy wpływa sobie swobodnie między laminat a beton i trochę wsiąknie pewno także w niego.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Tak na marginesie ta dziurka wywiercona nie była na samym dole krawędzi, więc pewnie jeszcze coś tam sobie chlupie
Wiertło zazgrzytało o beton czy wpadło w pustą przestrzeń pomiędzy?

_________________
https://www.facebook.com/kajakowy

pozdrawiam wszystkich zdrowo szurniętych w temacie
Bartosz Sołtys

Kolega pisał o jachcie stalowym a nic tak nie zapobiega korozji jak brak tlenu.
Oczywiście brak "odcięcia" betonu od powietrza ma też zalety bo pozwala ewentualnej wodzie z jakichś przecieków wyparować.
Z ręką na sercu przyznaję się do tego, że jeśli mnie coś zainteresuje potrafię być upierdliwy ale mnie nie wystarczy wytłumaczenie bo tak się robi tylko dlaczego tak się robi.

_________________
Pozdrawiam Jacek
http://www.klubhorn.pl/

Dziurka była wywiercona w miejscu uszkodzenia laminatu. Wiertło weszło w beton i wykruszyło go. Nie wpadło w pustą przestrzeń.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...

Beton dzięki zawartości cementu jako głównego składnika ma odczyn alkaliczny zapobiegający korozji stali. Nie wiem, jak to jest ze szkłem, kiedyś były konstrukce szkłocementowe - pamiętacie, czy cementy i maty były standardowe, czy specjalne? Coś mi świta, że cement do szkłocementu miał być niskoalkaliczny . Szkło nie lubi odczynu zasadowego (dlatego do przechowywania chemikaliów o odczynie alkalicznym jak ługi potrzebne były korki gumowe) .

To, czego nie pamiętamy mamy w literaturze - np.: Norbert Patalas "Żagle i motory" Warszawa 1974 str 253 do 269. I tam (str 254) czytamy m. in. "Najbardziej znane w budownictwie cementy portlandzkie nie nadają się do szklocementu. Zawarte w nich alkalia powodują korozję włókna szklanego." Dalej jest: "Godnym polecenia jest cement ekspansywny (rozszerzający się), gipsowo-glinowy, w kraju niestety nieprodukowany." i dalej "...trzeba stosować tylko tzw. szkło E, tj. niskoalkaliczne, odporne na działanie wody. Są to gatunki powszechnie używane przy produkcji laminatów poliestrowo-szklanych."

_________________
Aloha!!!
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje