Tym razem chodzi o cat - tu od razu wiedziałem, że po naszemu ket. Ale poległem na pytaniu czy ket może mieć 2 maszty i jak się wtedy nazywa? Bo okazuje się, że w oryginale też "cat", tyle że dwumasztowy

Fifty-fifty

plitkin, nie zakompilowałem - rozwiniesz?

Może. Np. szkuner-ket, kecz-ket. Bez sztaksli, jeśli ma być ketem.

Dzięki, a nie ma czegoś ładniej brzmiącego?

Jest. Jak dla mnie, to kliper. Ale to inna bajka.

https://goo.gl/images/pFZZzA

Od lat pływa na Balatonie katamaran dwumasztowy o nazwie fifty-fifty. Gdyby zrobić taki z ozaglowaniem typu ket - byłoby to o czym mówisz. Pewnie jest coś takiego. Ten typ takielunku powszechnie nazywają fifty-fifty. Może zatem byłoby fifty-fifty ket?

A, teraz jasne. Ale on ma maszty po bokach, to chyba nie za bardzo pasi.

Roboczo, posiłkując się mnemo i wiki przyjęliśmy ket-szkuner. Ale szukamy dalej.

Szkuner-ket brzmi całkiem dobrze i do tego jest przyjęty w j. polskim na określenie tego typu ożaglowania. Po co wymyślać koło od nowa?

Nie, jak nie ma innego to będzie to, ale nie wszystko ma tylko jedną nazwę, czasem lepiej zastosować alternatywną (bo np. lepiej brzmi).

ket kecz, ket jol, ket szkuner, czyli każdy taki, jak go znasz, ale bez sztaksla z przodu.

Tutaj masz ket jol, albo ket kecz, bo można dyskutować, który to z nich:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A tak z ciekawości, wszystkie kety mają przedni maszt mocno z przodu. Wiadomo - zrównoważenie żaglowe, środek tego i tamtego, momenty takie i owakie . Ale co z Laserem? Też ket, a maszt ma dużo bardziej centralnie. Czym on to nadrabia? Kształtem kadłuba?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


E no, tylny maszt jest w obrębie linii wodnej, czyli kecz. Chyba że czegoś nie widzę

Środkiem oporu bocznego przesuniętym do tyłu - pewnie mieczem i sterem razem.

Ja, to się nie znam, ale ... Jest taka książeczka angliczańska https://www.bloomsbury.com/uk/the-dinghy-cruising-companion-9781408179161/ i pokazali w niej zdjęcie tej samej łódeczki, konkretnie to zdjęcie:



... i ... napisali, że to jol.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pozycją miecza.

Główne urządzenie sterowe (to w czerwonym kapeluszu) - przed bezanmasztem, pasowałoby.
Dodajmy, jol-ket.

A proporcja, Mociumpanie? Proporcją znasz?
A 'definicja z nawisem' to wymysł regatowców od przepisów.
A toć nie o to biega. W prawdziwym świecie żagli.

A ot, tak gwoli... zamieszania - typowy cat yawl, klasyk, znaczit the real thing:


Bo klasyczny kecz wygląda tak

No to źle napisali, bo sam pisałeś że to cośtam-ket

Wydaje mi się, że dobrze to pamiętam jak mnie uczyli w Gdańsku, że jest linia wodna, maszt w jej obrębie to kecz, a poza to jol, przy czym w obu jest dużo mniejszy (1/3 mi jakoś się kojarzy), a szkuner ma maszty równiejsze

plitkin - dzięki


może tak, ale mnie jej uczyli jako obowiązującej

nie widzę zamieszania - z tego co już wiem to na oko jol-ket - wszystko się zgadza.

A wiela Cię jeszcze PRL nauczył?
A Gdańszczańskie nauczyciele niech to powiedzą tym stulatkom

Co za pech mieć takiego sąsiada... nie dość, że politycznie panie tego, to jeszcze w mniemanologii stosowane cienias.

Już dawno pisałem w kilku miejscach, że definicja "typu ożaglowania jol" ewoluowała, przynajmniej w polszczyźnie.
- Przed/za urządzeniem sterowym (Ale np. kołem sterowym, czy trzonem);
- na linii wodnej/na nawisie (A jak jacht nie ma nawisu);
- funkcjonalnie: jaki duży/mały jest bezan w stosunku do grota.
Na keczu relatywnie spory i jest "napędowy", wynika z podzielenia powierzchni ożaglowania i obniżenia grotmasztu,
na jolu relatywnie mały i "sterowy". nie wpływa na wymiary grotmasztu, ułatwia samosterowność i manewrowanie na żaglach.
Tyle!


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja zawsze przychylałem sie wlasnie do tej definicji. Jest dla mnie najbardziej spójna i logiczna. Koło sterowe to mozna sobie umiescic gdzie sie czlowiekowi podoba, zwlaszcza w dobie gdzie dominuje hydrauliczne przeniesienie obrotów z koła na płetwe i nie uwazam by mialo to jakikolwiek wplyw na takielunek.

A to jeszcze bedzie kecz urejony, a nie juz brygantyna??

Oryginalnie kecz był rejowcem, bałtyckim, z przednim masztem wyższym. Nazwa od "łapania", rybek zapewne.
W XIX wieku wyszedł z mody na rzecz brygu. Duży maszt na śródokręciu pono kolidował z ładownią.


A z jolem też o uzytkowość szło: to ożaglowanie dla szalupy. Znaczy wiosłowej łodzi, np. rybackiej, z angielska zwanej 'slupem'
Maszt umieszczony daleko w przód by nie przeszkadzał w umieszczeniu wioślarzy, czy ładunku, a drugi dodany na samej rufie dla zrównoważenia. Ot i filozofia cała.
A dlatego pomysły o jakimś "na nawisie" czy "za sterem" brzmią komicznie
Realnym rozróżnieniem jol-kecz jest wielkość bezana w porównaniu z grotem.

A nie , to był rok 98, ja w ogóle żegluję dopiero od połowy lat 90-tych, wcześniej łaziłem.
Wiedzę zdobywałem z materiałów kursowych robiąc sternika, jeżeli coś wiem nie tak, to znaczy że intruktorzy, którzy je pisali, też się mylili.
A za wyjaśnienia dziękuję, miło jest wiedzieć więcej.

Zwolennicy definicji biorącej pod uwagę umieszczenie steru względem masztu mieli na myśli płetwę sterową właśnie, a nie koło.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To jesteśmy 1:1

Też poległem i aż sie spytałem Szanownej Gawiedzi :
viewtopic.php?f=3&t=28793

Też dwa maszty, też nieolinowane i tez bez sztaksli.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Panwac, trzon steru a nie płetwę, jeśli już jesteśmy farmaceutami...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak. Miałem napisać trzon i płetwę, zakałapućkałem się ze znacznikami [zamknij cytat] i w rezultacie i to nie wyszło (część mojego tekstu wygląda, jakby napisał go Kuba) i tamto tyż. Upał!

Aaaaaa, to od razu dopiszę, że ten jacht, który wspomniałem wyżej, poza długością bomu różnił się też liczbą masztów! i to o 100%.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Ominął mnie ten wątek bo byłem akurat w rejsie. Gdyby go znał, to bym nie pytał

Ja to w skrócie ujmuję tak:
Jeśli normalnie da się pływać na foku i grocie, to jol (np. J-80 i J-140).
Jeśli trzeba pływać także na bezanie, to kecz (np. DZ).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mniej-więcej, ale bez przesady: kecz chodzi bez bezana, nawet DZ. No chyba że głupio cuś otaklowali
W ciszy może czuć brak płótna (kecz służy do ciężkich łódek), ale w dzisiejszych czasach to załatwia duuża gienia; a gdy na wiatr duża gienia stoi to znów bezan nie ciągnie i tak. Przymioty kecza czuć z wiatrem, gdyż grotmaszt (a zatem i główne żagle) jest przesunięty w przód, co sprzyja stabilności, oczywiście jadąc bez bezana. A na słabych zaś można dostawić więcej płótna, czyli np. apsla.
Spojrzeć można inaczej: keczem można sprawnie pływać bez grota, a jolem nie bardzo.
Obrazowo - J-80 pod bezanem i małym foczkiem była niedożaglowana nawet w 9-10 B i ostrzej niż połówą nie chciała; a dużej gieni bezan nie równoważy bo mały. Trzeba kawałek grota. W istocie te jole sprzed półwiecza lepiej chodziły po zdjęciu bezanmasztu, czyli nie opłąca się go robić. Acz zawszec to miejsce na anteny i wiatraczki, co dziś im specjalne bramy i kratownice stawiają, też koszt...
Zaś kecz pójdzie sprawnie na foku i bezanie gdy wieje, grota można rzucić zamiast refować; gienia na rolce, bezan w kokpicie, i obsługa bez wychodzenia od steru. Co chcąc móc na slupie trza jakichś hi-tech patentów i plątaniny sznurków różnych do obsługi grota.
To tak w temacie użytkowych aspektów tego czy owego.

Tak pracuje bezan na jolu:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664