Wiesz ja patrzę jeszcze na uniwersalność tzn. jak szeroki zakres katów do wiatru można uzyskać. Bo jeśli fok będzie służył tylko do ostrego bajdewindu w zakresie 10-15 stopni regulacji to OK.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

I dyskusja zatoczyła koło ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A bo tak to przez te różne obce słowa
Człek czasem nie wie, co posiadywa sobie zabezpieczone.
A przynajmniej Bastard.

P.S. Aczkolwiek, jeśli rozmawiać o tem - tyż mozna.
Toć na Dulci zmieściłby i bezana

A nie bardziej się będzie wówczas kalkulowało zmieścić na Dulci duże ogłoszenie o sprzedaży i kupić odpowiadającą potrzebom łódkę?
Kurczak i tak podjął najgorszą z możliwych decyzji i wyrzuca kasę w błoto. A Ty mu jeszcze podpowiadasz jal ode błoto zastąpić piecem hutniczym.

Piotrek - przemyśl powyższe bo to naprawdę może być najlepsza propozycja ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Poprawiam mądrzejszy telefon. Miało być: "podpowiadasz jak to błoto...".

Jest bardzo długi wątek - Łódki, które się podobają Kurczakowi...
Jest to bardzo smutny wątek.
v

Kocur daj sobie spokój z takimi komentarzami. To jest łódka za 20-25 tys. Ma swoje lata i trzeba w nią trochę zainwestować przede wszystkim w nowe żagle. A Kurczak jest trochę chaotyczny i ciężko mu coś wytłumaczyć choć na pierwszej stronie Wiktor podał procedurę. W tych pieniądzach łódka nie jest ani lepsza ani gorsza od innych, ma swoje zalety i wady. A po doprowadzeniu do porządku można jeszcze nią pływać długie lata.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Sławek - zwróć uwagę, że propozycja nie była moja.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Właśnie tu jest clue. O tym pisałem: należy przekalkulować, gdyż wyrzuca On kasę w błoto.
Pokażę swój tok rozumowania: Kurczak w tej chwili decyduje się na samoróbczą inwestycję w wysokości 10-15% wartości jachtu. To będzie niosło ze sobą kolejne inwestycje i o nich Kurczak już pisze (przy Jego chaotyczności w podejściu sądzę, że łączny wydatek będzie oscylował w okolicach dyszki wraz aktualną przeróbką). Mało tego, już wpakował w ten jacht trochę kasy, ale darujmy to. Czyli razem armator wpakuje w jacht warty 20 tysięcy kolejne 50% jego wartości. Nigdy przenigdy tej kasy nie odzyska, zatem przy odsprzedaży (a do niej w końcu dojdzie, gdyż z powodów o jakich pisał Myszek ten jacht nigdy nie będzie pływał w oczekiwany sposób) Kurczak będzie w plecy co najmniej dychę, zamrażając na ten okres >30 tysięcy, a nadal przez ten czas pływał jachtem, który nie spełnia jego oczekiwań. Mało tego, przeinwestowanym jachtem. Czyli strata DYCHA (zakładając, że jeszcze korzystnie odsprzeda tą Dulcie bez straty, w co wątpię, patrząc na problemy innych ze sprzedażą starych łódek).

Teraz logika którą bym się posłużył sam: to może lepiej zainwestować (zamrozić) te same, albo i większe pieniądze, ponieść wówczas jedynie koszt pozyskania tych pieniędzy (na przykład zainwestować 50 tys zł w fajną łódkę, czyli pozyskać kolejne 20 tys, które na 3 lata będą kosztowały 4 tys zł (w najgorszym układzie) i kupić jacht, który spełni aktualne wymagania. Przy identycznych założeniach odsprzedażowych i dobrym zakupie mamy efekt:
- strata dużo mniejsza (4 tys zł)
- Kurczak pływa duuuuużo bardziej odpowiadającym sobie jachtem (takich jest od groma na rynku)
- nabytek jest pewny, a nie idziemy w nieznane (obrana przez Kurczaka droga do oczekiwanej ostrości jest na tyle nie przemyślana, że raczej mocno niepewna).

Przy współczesnych narzędziach finansowania pojęcie "nie mam kasy na łódkę" staje się pojęciem dość rozmytym. Praktyka pokazuje, że często tańsze jest bardziej kosztowne (czyli "droższe"). Ale to nie wszyscy rozumieją i bardzo często obserwuję totalnie bezsensowne decyzje inwestycyjne i ogromne straty finansowe motywowane brakiem kasy. Ja swój pieniądz szanuję i dlatego nauczyłem się odróżniać pojęcie cena od pojęcia koszt. Nie mam też problemów z tym, że ktoś podchodzi do tematu inaczej - nie zamierzam zmieniać świata. Znam przykłady wielu osób mieszkających na złotych złożach, tylko że nie rozumiejących tego i zazdroszczących innym, którzy mają lepsze warunki mieszkalne. Od lepszego życia dzieli ich jedynie własna DECYZJA, ale, o dziwo, nigdy jej nie podejmują.



Absolutna racja - dlatego pisałem: "i kupić odpowiadającą potrzebom łódkę". Nie lepszą, nie gorszą - tylko bardziej pasującą aktualnym potrzebom.

Każda inwestycja teraz przytrzyma Kurczaka przy tej jednostce (bo jest nieodzyskiwalna przy odsprzedaży), a efekt będzie nadal niezadowalający, więc mamy pakowanie kasy i jednoczesne niezadowolenie z efektu. A za kilka lat, jak już się temat znudzi i wirtualne ochy/achy forowiczów "o zajebistości klasyka" miną, pozostanie smutna rzeczywistość. Wówczas Kurczak i tak podejmie decyzję o zatrzymaniu dalszych strat i w końcu zrobi to, co sugerujemy Mu zrobić już dziś. Tylko że poniesie stratę. Jego święte prawo - będę kibicował, choć cały czas powtarzam jak mantrę: dużo lepsze efekty niż będą skutkiem wybulonej kasy najprawdopodobniej można uzyskać BEZPŁATNIE albo za koszt flaszki. Wymaga to jednak przyznania się przed samym sobą przede wszystkim, że być może są braki w technice żeglowania i być może są braki w wiedzy dot. skutecznego wykorzystania obecnie posiadanego sprzętu.


Wadą mojego myślenia jest fakt, że myślę jak manager. Nie mam sentymentów do tej konkretnej łódki (ale nie są one mi obce - do swojej miałem i kierując się rozsądkiem powinienem ją sprzedać wcześniej w sytuacji jaką miałem), zatem moje rady są po prostu praktyczne i pozbawione ochów/achów. Może dlatego są konsekwentnie ignorowane.

Nic dodać i nic ująć.

Jacht jest swego rodzaju inwestycją, z którą człowiek czasem wiąże się niepotrzebnie emocjonalnie ponosząc potem tego koszty.

Dwa lata temu miałem też dylemat co do dalszego swego pływania i choć poprzednim jachtem pływałem 8 lat i wydawał mi się pępkiem świata to po wieczorze spędzonym przy flaszce wina z moją Marzeną zapadła decyzja - jacht idzie do sprzedaży i zmieniamy go na większy - bardziej odpowiadający naszym oczekiwaniom i potrzebom.

Mając parę zeta wolnych środków poszliśmy w jednostkę zdecydowanie większą i bardzo dobrze zrobiliśmy, bo nie ma nic gorszego - i droższego - niż częste wymiany jachtów takie na tylko ciut/ciut większy jacht.

Także Twoje Wiktorze rozumowanie jest całkowicie - moim oczywiście zdaniem - słuszne i jak się potem okazuje po fakcie ... najtańsze

PS swoją drogę ciekawostką jest, że samochód sprzedajemy PRZED wymianą rozrządu, hamulcy, sprzęgła itp - czyli PRZED koniecznością inwestycji w auto - i taką potrzebę działania rozumiemy - a przy jachcie najpierw w niego inwestujemy a potem sprzedajemy - nie odzyskując oczywiście tych środków zainwestowanych - i ze zrozumieniem sensu takiego działania jest już gorzej ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Witam .
Kurczak wychodzi nato ze :
Ze starej pudernicy
nie zrobisz baletnicy.
Mam podobnie wiekowy jacht ale mi osobiscie nie przeszkadza ze ona
plywa 5 czy 10 stopni gorzej od jachtow nowoczesnych,albo inaczej powiedziec
nowe zagle ,lepszy trym itd.A tak na marginesie ja jestem emeryt i jak wiadomo emeryci
maja zawsze za malo czasu.
Pozdrawiam Ciebie serdecznie Waldi.

Gdyby pływała 10 stopni tępiej to nie byłoby tematu.
Oczywiście można przejść do następnego punktu rozważań: Na jaki ciul etatowcowi pływającemu miesiąc w roku własna łódka.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

No to wchodzimy w następne rozważania ekonomiczne - po jakim czasie zwrócą się środki zainwestowane w jacht w funkcji kosztów jego czarteru na miesiąc w roku.

Jak dla mnie - tak postawione pytanie - wskazuje na kompletnie bezsensowną inwestycję.



Chyba OSTRZEJ ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dzień dobry.




Czy ja dobrze rozumiem ?

Czy ta kalkulacja dotyczy pozyskania 20 000 zł, sytuacji, gdy Dulcia sprzedana za 20 000 zł plus 10 000 zł w kieszeni, przeznaczone na modernizację ?

Gdy Dulcia nie sprzedana, to chyba tak wesoło już nie jest.
Czy tak ?

emeryt

To na i inny już wątek. Zakładamy, że chcemy mieć własny jacht.
To jest w zasadzie kompletnie ekonomicznie bezsensowne (nie wchodżmy w niuanse).
Ale właśnie tym bardziej, jak już wchodzimy w coś, co ekonomicznie leży i kwiczy, warto dobrze to przemyśleć i robić to minimalizując straty.
I rada Wiktora jest właśnie o tym.

Wracając do początku. Chodzi o to, żeby wiedzieć, czy można z tego jachtu uzyskać takie osiągi, które będą akceptowalne dla armatora. Jeżeli można to wtedy sens inwestycji jest.
Ale jeżeli bez poważnych przeróbek nie da się uzyskać tej akceptowalnej ostrości pływania (powiedzmy 110-120 stopni, choć dla mnie to i tak za dużo, ale ok, inni mają inaczej) uzyskać, to jacht lepiej sprzedać.

Do tego dochodzą osiągi na słabych wiatrach, jako drugi punkt rozważań. Z wiatrem to pół biedy, spinaker jest rozwiązaniem.
Ale pod wiatr zaczynają się znów kombinacje. Drugi sztag, dodatkowe żagle, dodatkowe szyny, odciągi i cuda wianki. Wszystko w imię wygody, oczywiście...
A są jachty, które to zwyczajnie mają, bez kombinacji.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tępiej to było dokończenie myśli z posta wyżej

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Tak. Dulcia - to zamrożony pieniądz. Dycha w kieszeni musi być, bo ona będzie wydana tak czy siak.




Oczywiście - dwóch łódek nie ma co kupować. Choć, obserwując podejście Kurczaka...
Natomiast niezmiennie piszę, że czym innym jest nie sprzedana Dulcia za 20 tysięcy, a czym innym za 30. Dycha w plecy zaboli. I o tym ja piszę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dokładnie tak. Kurczak pisał, że poprawienie ostrości o te 10 stopni będzie zadowalające. Jestem przekonany, że da się to poprawić niemalże bezkosztowo, albo minimalizując koszty po rzetelnej analizie. O tym piszę od początku. Jednak te moje (i nie tylko moje) wpisy są ignorowane, bo nie chodzi wcale o rzeczywisty wynik przy optymalnych nakładach, tylko o zrealizowanie pomysłów. Ja to rozumiem, choć nie rozumiem
Rozumienie działań armatora nie przeszkadza mi w dalszym szerzeniu własnej opinii

Ze 150 stopni na 140?
No nie wiem... Znaczy dla mnie to byłaby za mała zmiana, żeby jacht zaakceptować. Ale każdy ma swoje wymagania, też rozumiem, choć nie rozumiem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

https://zagle.se.pl/zeglarstwo/poradnik ... -V4XA.html

emeryt

Waldi
w jaki sposob wyszlo Ci szesc osob?!
1.Mloda;
2. pan inzynier nr jeden
3. pan inzynier nr dwa
4. nizej podpisana
to w sumie ile?!
A gdybym miala zaloge tak, jak powinno sie plywac, to potrzebuje...siedem osob! Nigdy wiecej niz piec, nie udalo mi sie "uzbierac"
W klubie jest wiecej jachtow....niz osob chetnych do plywania. Kazdy zalogant..na wage zlota. Przekupstwo kwitnie, my mamy "secret weapon" pyszne, swieze babeczki - za kazdym razem w innym smaku!
Kocurze,
przeciez ja Cie nie przekonuje do spinakera -a do uzycia
Gennakera/cruising chute owszem. W Twoim przypadku, tzn/ dlugich przelotow przez Baltyk moglby sie sprawdzac idealnie!!!
Na rolerze, jak najbardziej. Malo tego ten roller mozna sprowadzic do kokpitu, tak ze calosc -podkreslam -calosc obsluguje sie samemu!
Moge Ci zrobic zdjecie takiej "instalacji" -ale dopiero w weekend.
Bo tylko wtedy mam czas pojechac do klubu, to jednak kawal drogi od domu.
Lodka regatowa, miala oryginalnie zagle regatowe, ale wlasciciel, niestety po udarze, doszedl do wniosku, ze jesli chce dalej plywac, to trzeba ja przerobic. Zalozyl furler, sprowadzil calosc POD poklad, do kabiny (tak!) a szoty prowadzone normalnie.
Dalej plywa, dalej wygrywa regaty-ale tez...trudno zeby nie wygrywal z jego doswiadczeniem. No i szkoli moja corke...a to najwazniejsze
Ja nie jestem wrogiem furlerow, wrecz przeciwnie, tyle ze na swojej lodce akurat ich nie mam. Ale do Code zero, gdybym go faktycznie (po przyszlorocznych probach) kupila to mysle ze warto byloby miec!
Kurczaku,
nie znam typu Twojej lodki, ale czy masz mozliwosc prowadzenia szotow za/przed wantami? Na tych samych szynach?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kocur napisal:
No to wchodzimy w następne rozważania ekonomiczne - po jakim czasie zwrócą się środki zainwestowane w jacht w funkcji kosztów jego czarteru na miesiąc w roku.

Nigdy!

Lodka sluzy
a. do plywania
b. do inwestowania
c.do...hm...obdazania jej niecalkowicie racjonalnymi uczuciami?!

jest jeszcze i d. ale nie odnosi sie chyba do Twojego przypadku: wole, zeby Mloda uganiala sie za innymi lodkami niz za kims innym...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

No każdy ma swoje. Dla mnie też nie byłoby to do zaakceptowania, ale chłopaki pisali, że dla nich na Dulci już tak.





Bardzo dobry artykuł, będący skrótem działu książki Mariusza. Zawiera tylko jeden błąd, na który już zdaje się Mariuszowi zwracałem uwagę, ale poza tym jest super. I wcale nie tylko dla początkujących żeglarzy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No jeszcze kapitan i pierwszy oficer!

Plitkin napisal:

No jeszcze kapitan i pierwszy oficer!

Rozumiem przez to ze wlasnie sie zglosiles
Jakie babeczki lubisz najbardziej?! I kiedy mam Cie odebrac z lotniska...nast. wyscigi w niedziele, od 12 tej; i tak jeszcze przez nast 4 tygodnie

Napisz jednak prosze, na czym polega blad w artykule Mariusza?
NB Mloda wrocila z rejsu z nim zachwycona!!!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Raczej nie, ale musiałbym to sprawdzić.



Co racja - to racja. Dlatego porównywanie jachtu do samochodu nie jest trafione. Większość z nas traktuje samochody jako środki transportu i całkiem bez sentymentu. Dotyczy to również mnie. Owszem dbam o to, żeby był sprawny technicznie - bo od tego zależy moje i nie tylko moje bezpieczeństwo. Ale ani mi w głowie inwestowanie pieniędzy w jakieś modernizacje, bajery. Wolę te pieniądze zainwestować w Dulcię.
Choć są pasjonaci wkładający ogromne pieniądze w renowację swoich autek, a przecież nie każde auto z wiekiem nabiera wartości. Wszak każdy ma swoje kółko zainteresowań. Wielu z nas, armatorów starych jachtów bardzo się do nich przywiązuje. Bo jachty niewątpliwie mają "duszę". Pumcia już od trzech lat nie jest moja mimo to ją odwiedzam, wypytuję nowego właściciela co w niej udoskonalił, poprawił, zmodernizował. Zostawiłem na niej lub w niej kawałek serca...

Więc podejście czysto ekonomiczno-biznesowe do jachtu jest mi obce. Zdaję sobie sprawę, że już włożyłem w nią dużo pieniędzy (oczywiście jak na moje możliwości finansowe) i jeszcze zapewne włożę.
Mam świadomość, że chcąc sprzedać kiedyś ten jacht zapewne nie odzyskam tej kasy, że być może przyjdzie taki dzień kiedy podejmę diecezje o jej sprzedaży.
Może zamiany na większy a może nie.
Kiedyś o tym pisałem. Kilka razy w roku nachodzi mnie taka myśl, że nie trzeba być armatorem żeby uprawiać żeglarstwo po czym wchodzę na stronę np. Szopenerii i kupuję kolejny szpej.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A, biznesowo patrzący?
A ile zakosztuje używany maszt (ze żaglem) z jakiegoś bączka? A lepiej z jolki, takiej regatowej?
Wbrew pozorom nie jest to propozycja aż tak humorystyczna jak inne me uwagi forumowe
Ba, nawet szpachlowanie kila taniej niż Code0

A i podstawa stołu kokpitowego od razu jest, uchwyty i zabezpieczenie od wypadania, zaczepy pasów, podstawa pod ploter, a może i za kolumnę na koło sterowe - wash&go...
A właściwie chyba, jak dotąd, nie usłyszeliśmy jakoby Dulcia 'nie odpowiadała potrzebom Kurczaka'.
Innym niż prędkościowe, that is

Owszem. Dulcia mi odpowiada, bardzo mi odpowiada.
Ma mankamenty, które chciałbym w miarę możliwości poprawić.
Ale nie ma idealnych jachtów.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale zblizonych do idealu jest mnostwo.
Catz O Dosypywaniu Soli Na Rany
Sorry.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

I zazwyczaj są to nasze własne jachty

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dulcia ma swoje zalety. Wadami bym się nie za bardzo przejmował.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dulcia ma swoje zalety. Wadami bym się nie za bardzo przejmował.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak sam swojej łódki nie pochwalisz to nikt za Ciebie tego nie zrobi

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak sam swojej łódki nie pochwalisz to nikt za Ciebie tego nie zrobi

_________________
pozdrowienia piotr