[Janna] Wydzieliłam z wątku viewtopic.php?f=6&t=29842


Przykro mi, ale nie ma czegoś takiego w netykiecie

Czyżby?!
Netykieta (zbitka wyrazowa: net (ang. sieć) i etykieta) – zbiór zasad przyzwoitego zachowania w Internecie, swoista etykieta obowiązująca w sieci.

za wiki

NB
Kluczowe słowo w moim oryginalnym wpisie:
"verbatim".

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Marek chyba wszytko już wyjaśnił. Ja tylko zwróciłem uwagę, że napisane przez Ciebie zdanie jest nieprawdziwe.
Powtórzę.
Piszesz: "Nie używanie więcej niż jednago konta, wynika bezpośrednio z zasad netykiety."
A nie wynika. Ani bezpośrednio, ani w ogóle.
I tyle.

Sasiedzie,
cóż, głęboko Ci współczuję! Czytanie ze zrozumieniem, to jednak dość trudna sztuka. Ode mnie w tym temacie:
EOT

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Foch
Można i tak

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Albowiem na pewnym poziomie nie dyskutuje się pojęć typu "uczciwość", "przyzwoitość".
A to z braku potrzeby
A wśród uczciwych nie ma potrzeby tysięcy stronic "prawa", wszak.

Ani specjalnych 'zasad sieciowych'. https://pl.wikipedia.org/wiki/Etykieta

A wszak i tak sedno wyjaśnionem zostało:

Jaka netykieta. Cine walczył ideologiczne swoimi metodami. Maar walczył swoimi. Maar był lepiej uzbrojony i wygrał. Takie sobie zwycięstwo.
v

Rysiu, netykieta to nie jest prawo. To są zasady, które nie każdy musi znać, a będąc przyzwoitym człowiekiem chciałby przestrzegać. Dlatego zostały jakoś tam sformalizowane. Na początku zresztą dotyczyły wielkich liter i emoticonów, potem form grzecznościowych, a dopiero stosunkowo niedawno zostałyrozszerzone na ogół zachowań. Niemniej odwoływanie się do nich w każdej sytuacji i traktowania jak normy jest nadinterpretacją.

Prosty przykład - Na niektórych forach używanie archaicznego języka to wielkie faux pas U nas nie (nawet niektórym się podoba). Netykieta mówi - nie używaj go tam, ale jeżeli chcesz, używaj tutaj.

No i tak to działa.


Nie, tak łatwo nie będzie - co niby w zacytowanym zdaniu źle zrozumiałem?

Wyjaśnij, albo przeproś

Widać, ze jeszcze trudniejszą sztuką jest przyznanie się, że palnęło się głupotę.

Dokładnie tak Sąsiedzie:
przeproś!

PS rozumiem, że łaciny nie znasz, w porządku nie każdy musi znać. Błędnie założyłam, że pochodzimy z podobnych roczników szkolnych, kiedy była po prostu przedmiotem nauczania. Istnieją jednak wyszukiwaki i strony tłumaczące z jednego języka na drugi.
Z zasad netykiety bezpośrednio wynika wymóg UCZCIWEGO zachowania.
I tyle zamierzam w tym temacie napisać.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Ze sretykiety.
v

Nie grilluj, bo pogrożą ci palcem, zwłaszcza że osóbka - 01_Anna - będąc wybitną specjalistką od netykiety i łaciny ma wszelkie zadatki na moda.



Taka mała prośba. Nie wrzeszcz 01_Anno!!!

Piotr Siedlewski

Cóż, dalej nie wiem gdzie popełniłem błąd w rozumieniu zacytowanego zdania, ale już się pewnie nie dowiem.
Chyba będę musiał z tym żyć.
I z tym, że nie rozpoznałem języka, bo ono po łacinie było, a mnie się wydawało, że po polsku. To pewnie dlatego nie zrozumiałem.

Akurat się nudzę w robocie, do południa będę obserwował pasek postępu.

Co netykieta mówi o kwestionowaniu zdolności umyslowych współdyskutanta?
No i o argumentum ad personam?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Zwłaszcza w sytuacji kiedy osoba kwestionująca ma problemy z logiką na podstawowym poziomie.

W jednym poście przytacza maksymę: prawo twarde, ale prawo, by jakiś czas po tym stwierdzić, że jednak nie ma zapisu ani w netykiecie ani w regulaminie które werbalnie uznawałoby posiadanie więcej niż dwóch kont, za naganne.

Przy czym zrozumiałe jest że Najwyższy Kapłan lub On i jego Rada Nieustająca mają prawo do usuwania takowych, choćby z powodu posiadanie technicznych możliwości i sensu funkcjonowania forum.
Ale powoływanie się na nieistniejące zapisy w jakimś kodeksie dziecinnym jest.


Piotr Siedlewski

Etykieta tego forum jest jedna. To jeden wyraz. Czteroliterowy. Maar.
I fakt, że to straszne słowo jest jawne mi wystarcza. Zaś fakt, że piszę to zdanie oznacza, że je akceptuję.
v

Sąsiedzie. Na Ciebie zawsze można liczyć
Jak nie import rudy żelaza z Indii w celu dalszego jej przetwarzania w Damaszku w szesnastym ( sić! ) wieku,
to emotikony w początkach historii netetykiety.
A jak bym Ci powiedział, że początek świata i datę narodzin Chrystusa dzieli kilka latek.
Nie byłby to dla Ciebie zbyt duży szok ?

01_Anna
O ile nie miałaś racji mówiąc, że regulamin forum zabrania posiadania wielu kont w systemie,
o tyle tutaj masz rację bezdyskusyjnie Wyjaśnienie bardzo proste:
( Zbyt proste - trochę je ubarwię )
Dzisiaj wrogami nr jeden w sieci są hejter i lanser kiedyś te "zaszczytne" stanowiska
zajmowali hacker i lamer
( zauważ zbieżność pierwszych liter w nazwach - ta zbieżność ułatwiła wykreowanie hejterów
i wyodrębnienie hejtu jako takiego )
Skoncentrujmy się na tym drugim. Kim był lamer ?
Otóż możemy przyjąć, że była to pogardliwe określenie przeciętnego użytkownika sieci w owych czasach.
Czyli ktoś, kto bladego pojęcia o informatyce nie miał. A w owych czasach pojęcie takie było potrzebne, bowiem systemy usług sieciowych były o wiele prostsze i nie tak przyjazne dla użytkownika jak dzisiaj. ( nie miały np w ogóle interfejsów graficznych - udostępniały tylko tryb tekstowy - nie było okienek jak w windows )
I teraz wyobraźmy sobie sytuację, kiedy nauczyliśmy lamera jak tworzy się konto w systemie.
Oto chłopak utworzył sobie konto i nieźle mu to poszło. Co dalej ?
Ano trzeba było jakoś wytłumaczyć lamie, że "raz i chwatit". Bo inaczej istniało niebezpieczeństwo, że koleś zacznie tworzyć i tworzyć coraz to nowe konta. Ot choćby po to, żeby pochwalić się znajomy, że już coś potrafi
I tak właśnie powstała netetykieta. Mogłaś oczywiście dokładnie wytłumaczyć lamerowi, że serwery nie są z gumy ( a ówczesne nie były ) i że w ten sposób obniża komfort pracy pozostałych użytkowników... Tylko lamer nie dlatego był lamerem, że chciał znać takie techniczne niuanse. On nie chciał się w to zagłębiać i było mu z tym dobrze...
Dlatego łatwiej zaakceptował zbiór zasad których należy przestrzegać... Taka forma była dla niego po prostu wygodniejsza. Przecież w podobny sposób uczył się "używania komputera". Nie analizując dokładnie jakie czynności wykonuje.
Tak, czy siak, wszystkie zasady netetykiety będą miały techniczne podstawy wynikające bezpośrednio ze specyfiki sieci, tak jak zostało to opisane w definicji, którą przytoczyłaś

Aniu - w kwestii tej netetykiety, to powiedz po prostu jakie kwiaty lubisz i nalewaj wodę do
flakonu a Sąsiad ( mam nadzieję ) urwie się na minutkę z pracy i skoczy do kwiaciarni za rogiem

Mareczku, bardzo zgrabnie żeś to wywiódł. Tyle, że kompletnie nieprawdziwie.

Nie po raz pierwszy opisujesz jako prawdę objawioną swoje imaginacje. Czy to jedna z właściwości lansera?

Dość często spotykane zjawisko w necie. Przekonanie że ilość zdań potwierdza istnienie czegoś czego nie ma.

Piotr Siedlewski

Dlaczego nieprawdziwie ? Tylko mi nie kupuj goździków - piwo wystarczy
Uzasadnisz, czy ...?

W wersji uproszczonej - netetykieta powstała po to, żeby na bazie ogólnie przyjętej etykiety rozwiązywać ( przeciwdziałać ) techniczne problemy w sieci.
Gdyby nie to - nie byłoby przedrostka net. "Zwykła" etykieta by wystarczyła.
Sens i sedno tego odwołania do ogólnie przyjętych zachowań w tym, że nie trzeba było tłumaczyć technicznych zawiłości, którymi nie każdy chciał zaprzątać sobie gófkę...
Wykorzystano po prostu coś co już istniało - etykietę ( dworską )


Przecież napisałem, że wyjaśnienie zbyt proste to specjalnie zagmatwam Prawda ?
Czyli wyraźnie zaznaczyłem, żeby ilość zdań przy interpretowaniu mojego postu pomijać - tak, czy nie ???
W zamierzeniu to miało być żartobliwe wytłumaczenie...

Żebyś Ty wiedział ins czego tak naprawdę nie ma w sieci
Wyobraźmy sobie, że np w każdym swoim wątku umieszczę ankietę... I co ? Zgodne to z netetykietą czy nie ?
A jeśli nie to dlaczego ?

Nie, nie i jeszcze raz nie!
Chociaż, jak się wczytam, to może masz rację, bo nie wiem o czym piszesz.
Proszę:
- nie mam pojęcia co to jest netetykieta
- jeżeli to jest to samo co netykieta, to ona nie powstała absolutnie z powodu jakichkolwiek problemów technicznych. Obejmowała zasady kultury, oraz te związane ze specyfiką pisania - literki, emotki, cytowanie, stopki, itd. itp.
- przez to właśnie rozszerzenie o specyfikę sieciową została utworzona zbitka słów, żeby oddzielić ją od zwykłej etykiety.

Wystarczy, czy narysować?

Ja Ci narysuję zgodnie z chronologią
net etykieta -> net_etykieta - > netetykieta -> netykieta ->
A w niedalekiej przyszłości pewnie zaczniemy używać formy NT ze względu na łatwośc przesłania SMS-em ( bo zdążymy zapomnieć co ten skrót oznaczał kiedyś )
I zauważ że zacząłem "rysowanie" od małej litery...

A teraz na serio:

Nie oddzielić tylko zasugerować analogie. Oddzielona to ona byłaby z definicji...
Chodziło o zasugerowanie, że część pojęcia mieści się w granicach analogii do zwykłej etykiety.

Walę NT.
Zgodziłem się na regulamin.
v

To jest niestety tylko Twoja kolejna konfabulacja. Ta zbitka nie miała stanów pośrednich, od razu powstała jako netykieta.
Oddzielić pojęciowo, etykiet jest bardzo wiele.
Poza tym, bardzo pięknie rozmydliłeś sedno sprawy - że nie dotyczy problemów technicznych, jak twierdziłeś.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tu natomiast zrobiłem błąd z pośpiechu - powinno być "innych"

No to looknij na punkt trzeci:
( Cytuję za Wojciechem )

Co wynika bezpośrednio z punktu trzeciego ?
To, ze wszyscy użytkownicy mają jedno wspólne konto na którym mogą zmieniać informacje z wyłączeniem nazwy
Oczywiście żart, ale może administracja rozważy zmianę:
"Użytkownicy mogą zmieniać..." na "Każdy użytkownik może zmieniać informacje na swoim koncie z wyłączeniem nazwy"

Sąsiad
Niczego nie rozmywałem. Wyjaśniłem po prostu dlaczego zakładanie zbędnych kont na serwerach było kiedyś traktowane jako niezgodne z zasadami sieciowej kultury.
Obniżało komfort innych użytkowników serwera. Takie to trudne do zrozumienia/zaakceptowania ?

Nie za wiele.
Maar ma priorytet interpretacyjny - i o tym jasno w regulaminie stoi.
Komfort to można mieć w fotelu, a nie w "politycznym".
v

Administrator zawsze ma taki priorytet i nic w tym nadzwyczajnego. To jego robota po prostu.
Żartowałem sobie z nieszczęśliwie użytego sformułowania "użytkownicy".
( W miejscu gdzie właściwym byłoby użytkownik )

To uściślij jeszcze kiedy? I co znaczy "zbędne". I na jakich serwerach? Bo nie za wiele takich znam. I nie krępuj się przyznając mi rację, że nie ma to żadnego związku z netykietą.

Dodam drobny rys historyczny:
- na początku konta zakładali wyłącznie administratorzy
- konta nieaktywne zazwyczaj były usuwane, tak jest do dzisiaj.
- tym, czego admini nie lubili było równoczesne logowanie się z kilku kont - to wysycało łącza. Natomiast w głębokim poważaniu mieli ile kto kont miał. O ile nie trollował/spamował/hakował.
- nie było, nie ma i nie będzie w przewidywalnej przyszłości ogólnej zasady ograniczającej ilość kont na serwerze. Na portalach społecznościowych jest ona wręcz wskazana w niektórych sytuacjach. Natomiast na forach i portalach, szczególnie specjalistycznych, wprowadza się taką zasadę jeżeli właściciel uzna ją za potrzebną.
- wprowadzając autorejestrację zastanawiano się jak ograniczyć ilość bytów i zachęcić użytkowników do używania jednego konta. Wprowadzono w tym celu mechanizmy ratingowe (na fżn są 2 z nich - licznik postów i licznik podziękowań)
- dla netykiety ważny jest sposób wykorzystania kont, oraz intencje użytkownika, a nie ilość.

Sam chciałeś Dobra - zgodnie tam gdzie masz rację - przytaknę.

Dwa razy nie.
1. Dlaczego na początku. A jak jest dzisiaj w systemach bazodanowych ?
Założysz sobie konto w profesjonalnej bazie bez udziału administratora ? W każdej ? To gratuluję i chylę czoła
2. Konta użytkowników zakładał nie administrator systemu a system jako taki.
Administrator ten system tylko konfiguruje. Dla systemu użytkownikiem jest nie tylko
konkretny siedzący przy terminalu osobnik. Użytkownikiem jest każda instancja programu...
Każde kolejne uruchomienie jakiegoś programu czy procesu.
Niezależnie od tego, czy zrobisz to Ty z klawiatury, czy inny program wcześniej przez Ciebie uruchomiony.
Na tym właśnie polega idea sieciowych systemów, Że nie ma innych mechanizmów dla ludzi i innych dla programów.
Zadałem wcześniej takie pytanie:

Oto system naszego forum udostępnia mi możliwość utworzenia ankiety. Czyli uruchomienia na serwerze programu tą ankietę obsługującego. Instancji programu, czyli mojego uruchomienia niezależnego od innych działających akurat uruchomień tego programu.
( Mam nadzieję, że to jasne ? )
Co robi system, żeby odróżnić moje uruchomienie od innych ?
Ano - Tworzy nowego użytkownika. Bo innego mechanizmu na odróżnienie nie posiada po prostu. Nie jest potrzebny inny mechanizm...

Teraz gdzie masz rację... Tutaj:

Ale tylko w połowie Bowiem równoległe logowanie z kilku kont to jest dosłownie to samo co równoległe uruchomienie kilku instancji programu na serwerze...
I tu i tu możesz przeciążyć. Z jednej strony łącza z drugiej takie same "łącza" wewnątrz serwera...

I teraz pytanie? Zrozumieliście coś z mojego tłumaczenia ? Wielu Kolegów jak sądzę niewiele zrozumiało. Ale czy mamy dopuszczać do korzystania z serwerów tylko tych co rozumieją ?
Oczywiście nie! Dlatego właśnie powstała ta netetykieta. Czyli zbiór zasad w oparciu o analogie do zasad kultury w życiu codziennym.
Właśnie fakt, że nie każdy chciał/potrzebował rozumieć wymusił powstanie netetykiety.

PS:
Net etykieta nie dotyczy tylko forów internetowych ale całego ruchu sieciowego.
Zachowania w sieci jako takiej.

Hej, dajcie spokój.

Przyczepianie się do słówek/zwrotów zaspakaja przyczepiańczo jedynie czepialistę. Pozostali userzy dostają odruchu wymiotnego, gdy przebijają się przez tasiemcowy watek pełen pouczeń, zaskoczeń i innych wybroczeń

Dajcie spokój z tą netykietą, pls.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

OK
Znajdziemy inny dział do żartów