Rence opadajom...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

To niby dlaczego tego przekopu ma nie być?
Bo Pisiory przystąpiły do realizacji?
A gdyby to Platforma czy SLD robiły to było by OK.?
Myślę że pomysł dobry jest.

Rence opadajom...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Jeżeli jego pomysłodawcy non stop odmieniają przez przypadki ekonomiczne korzyści budowy przekopu - to powinien.
A nie ma.
A ciut dokładniej - niezależną i całościową analizę ekonomiczną zleconą przez pomysłodawców - opublikowano (bez zgody autorów) ze zmianami w części, która była jej konkluzją. Konkluzję tą zmieniono z "ta budowa nie ma ekonomicznego sensu" na "trzeba budować"...

Do portowej przystani w Elblągu mogą wpływać dowolne statki, które jest ona w stanie przyjąć - bez niczyjej łaski i zgody - z wykorzystaniem kilku wariantów dostępnych dróg wodnych. Tak jak do dowolnego innego portu nad Zalewem.
Zaś udawanie, że nie istnieje Szkarpawa (że nie wspomnę o Nogacie i Kanale Jagiellońskim) - ośmiesza udawacza.
Kasa na nagrody i premie pójdzie i tak, będzie tylko więcej "okazji" do nagradzania....
A wyrzucenie w błoto miliarda (skromnie licząc) po to tylko, by zyskać pretekst do wydania kolejnych setek milionów* i stałego marnotrawienia dziesiątków milionów** - to nic pożytecznego.
*)Na pogłębianie i poszerzanie rzeczki Elblążki, na budowę "portu morskiego", który jest dziś tworem czysto teoretycznym, na budowę współczesnych dróg i stworzenie możliwości transportu towarów koleją, całkiem w elbląskim "porcie" nieobecną...
**)A potem na nieustanne pogłębianie i tak zbyt płytkiego dla sensownych statków morskich toru wodnego, na coroczne lodołamanie, na oznakowanie, na służbę VTS a także na batalion inspektorów i kontrolerów, którzy ochoczo zajmą się kontrolowaniem żeglarzy..., etc, etc..

Ale tam ma być jedna wyspa - z całkowitym zakazem wstępu i zbliżania się...
"Lokalni włodarze powinni" to tak tani chwyt retoryczny, że aż żal prądu...

Ale ceny ustalać ma rynek, nieprawdaż?
A żeglarze na Zalewie pojawili się już kilkadziesiąt lat temu...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przy okazji - tak żem se pomyślał, że poszukiwacze bursztynu to ten zakaz będą mieli głęboko w dupie...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

To będzie szlam z pogłębiania - będzie cuchnęło na pół Zalewu. Jest ryzyko, że poszukiwacze bursztynu się tam poduszą, a na pewno się podtrują.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jednemu opadali, opadali aż opadli:rotfl:
https://img7.dmty.pl//uploads/201406/14 ... qr_600.jpg

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Myślisz, że mafii bursztynowej to będzie przeszkadzało? Ryzyko wkalkulowane...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Istnieje, tyle że są tam nisko zawieszone linie energetyczne (14 m).
Ciekawe, że zwolennicy nie "plują" tak tym jadem na przeciwników, jak przeciwnicy na zwolenników

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Hmm, skablowanie wszystkich trzech linii energetycznych (dwu oznaczonych 14m i jednej 18m) nad Szkarpawą to koszt rzędu miliona złotych. Który z budżetem państwa to tylko ma wspólnego, że zmniejszy przychód Energa-Operator, a zatem i podatek od tego przychodu.
"Przekop" ma zaś oficjalnie kosztować 880 milionów. Będzie kosztować zdecydowanie więcej. Całość wprost obciąży budżet państwa.


Ja mam liczne doświadczenia kompletnie odwrotnie.
Próby dyskusji z użyciem racjonalnych argumentów kończą się nieodmiennie obrzuceniem inwektywami przez przekopowych zwolenników - w zasadzie bez wyjątku.
By tego doświadczyć nie trzeba być nawet zdeklarowanym przeciwnikiem przekopu - wystarczy wyrazić jakąkolwiek wątpliwość wobec oficjalnej propagandy albo wykazać niewiedzę dowolnego zwolennika.

Hmm, czyżbyś i Ty, na swój nieudolny sposób, usiłował nazywać "pluciem tym jadem" samo umieszczanie informacji o faktach, w tym o faktach przeczących oficjalnej propagandzie?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To, że sensu ekonomicznego brak jest po za dyskusją.
Sens polityczny - wyłącznie na użytek wewnętrzny, bo Rosjanie się z tego śmieją, a przy okazji usiłują napuścić UE i dać okazję do kolejnego konfliktu z nią dla rządu.
Gospodarczo zaś: tego miliarda zabraknie na przykład na linię kolejową na Słowacje i Węgry, ważną dla polskich portów.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Trzeba więc podawać rzetelnie informacje od samego początku, a nie kpić o u udawaniu jakimś.

Szkoda czasu komentować taki powyższy "wybiórczy" wywód.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej

Co znaczy "powinni" ?

Nie pomyliły Ci się gospodarki i ustroje ?

Tak na moja znajomość tematu to w gospodarce kapitalistycznej o wszystkim decyduje właściciel terenu i relacja popyt/podaż na dane usługi.

Jak właściciel uzna, że ów popyt na dane usługi stanowi o opłacalności inwestycji to być może zainwestuje w takie zaplecze techniczne dla łodzi.

A jak nie to nie a słowo "powinni" trąci mi centralnym sterowaniem.

Mam nieśmiałą propozycję - kup tam teren - zainwestuj w jego infrastrukturę - poznaj prawa rynku rządzące rynkiem usług, o którym piszesz i zobaczymy jak Ci pójdzie interes.

Bo pisanie "powinni" było dobre do 89 r.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie myśl tylko czytaj co piszą ci, co na temacie się znają.

A jak masz ochotę za własną kasę taki kanał to przeszkód nie widzę - kupujesz teren - sporządzasz projekt, uzyskujesz stosowne pozwolenia - otwierasz sakiewkę i realizujesz pomysł.

A póki to idzie z naszych podatków to należy sie jednak z podatnikami chyba liczyć ?

Czy mi się tak tylko zdaje ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Właśnie kupiłem. Całe 12 ha. Żeby zrobić interes życia czekam na przekop

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To czemu nie dołożyłeś się do tego przekopu tylko drenujesz innych ?

Nie chcąc powiedzieć prostym żołnierskim słowem jak powinno się to nazwać napiszę jedynie, że uczciwe to nie jest.

Ale przynajmniej teraz wiemy dlaczego tak popierasz tą inwestycję.

Swoją drogą miło się robi interesy cudzymi pieniędzmi - i na to też są znane określenia.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A i owszem,rynek ma ustalać.....ale jak gmina zrobi przystań z zapleczem,a na przystani wystarczą ceny normalne za cumowanie i zimowanie a......zysk będzie z kasy którą na zapleczu żeglarze zostawią.Prywatne przystanie jak się pojawią,a się pojawią to z cenami będą się musiały zbliżyć do tych gminnych,jedne przetrwają inne upadną,kwestia zarządzania i kosztów.Jak będzie tanio to i ludzi z jachtami się dużo pojawi.To ma tętnić życiem jak na WJM.
Ilu żeglarzy na stałe się pojawiło i są tam nadal?
Jest szansa na ożywienie gospodarcze regionu ale pytanie;
czy zostanie ta szansa wykorzystana

Owszem, byli tacy co tak pisali. Następnie wielu uznało to za zajęcie pozycji przy ścianie, czyli zbyt krańcowe. Tu nie ma czerni i bieli, bo efekty inwestycji będą bardzo złożone. Jedyne, co da się odpowiedzialnie powiedzieć, to to, że założenia ekonomiczne przedstawiane przez stronę rządową są hurraoptymistyczne. Nijak stąd jednak nie wynika, że nic się nie opłaca. Ponadto, na co zwracałem uwagę, nie znamy wszystkich przesłanek przemawiających za przekopem.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie nie pomyliły mi się ani ustrój,który nota bene wprowadzono nie pytając nikogo o zdanie,ani gospodarka
Po to zostały wybrane władze niskiego szczebla,samorządy i inne wynalazki typu nawet wojewoda aby dbały o region i ludzi tam mieszkających.
Jak mniemam to w większości właścicielem terenu jest państwo i gminy z ich samorządem na czele.

Zazul, ilu (twoim zdaniem) żeglarzy ożywi rejon? 500? 5000? 50000? Pół miliona?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Tak z 10% tego co na WJM... a co ,nie pomieszczą się czy jak?

Z chęcią bym dołożył. Ale... no własnie. Poważne Osobistości z Gdańska tak wyśrubowały ceny działek że wydrenowały mnie z kasy całkowicie. Gdy protestowałem powiedziano mi : byliśmy, jesteśmy, będziemy, powołując się na swoje pierwszeństwo, co dokumentowali jakąś tam tabliczką z podpisem pani senator. Ktoś może wie o jaką tabliczkę chodzi??

Oczywiście. Paskarskie nabywanie działek po to by potem je sprzedać z wielokrotnym zyskiem uczciwe nie jest. I nie mówię tu o swoim nabytku.

No, uszczęśliwiony jesteś?

Oczywiście. BANKOWOŚĆ

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Skąd oni się wezmą?

Z Zatoki? - Ci co chcą, już przypływają przez Szkarpawę. Trochę przypłynie przekopem w pierwszym roku, żeby zobaczyć nowość... i raczej więcej nie wrócą.

Z Mazur? - Tak, na pewno wszyscy mazuranci palą się do robienia inspekcji Urzędu Morskiego i płacenia za Karty Bezpieczeństwa.


A odpowiadając na pytanie: 1% tego co na WJM może się zmieści.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dobrze się czujesz??? To mazuranci mają robić inspekcję Urzędu Morskiego?????
Nowe czasy Zalewu zależą już od turystyki mimo, że sezon wielkiego napływu letników jest tak krótki. Jachting ma tu wielką rolę do spełnienia. I ma szansę ją spełnić jeżeli samorządy zrozumieją, że rygory administracji morskiej bardzo im szkodzą. Bardzo szkodzą. Zwycięstwo zwolenników "odkorkowania" Zalewu Wiślanego będzie niewątpliwie momentem przełomowym.
Zgadniesz kto i kiedy to napisał????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ale dopuszczasz myśl, że przekopu nie będzie i zostaniesz z tym 12. hektarami jak z ręką w nocniku ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Hmmm....

Tyle lat Cię Wojtek znam, ale o aż tak duży optymizm Cię nie podejrzewałem

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Oczywiście Jerzy Kuliński o tutaj:
http://www.kulinski.zagle.pl/zw/02_zalew_wislany_charakterystyka_akwenu.htm

Błąd rozumowania.
Za dużo Poważnych Osobistości zaangażowało się w to finansowo i poli.. tfu, emocjonalnie żeby projekt padł. Obecne sprzeciwy to tylko takie harce lisowczyków na przedpolach

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ja wiem że Ty wiesz. Chodziło mi o Starą Zientarę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A władza, która wszystko centralizuje, na pewno dla żeglarzy zrobi wyjątek i zmniejszy wymagania i rygory.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ty zaś nie bądź aż taki rechotliwy harcownik.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Zadałem sobie trochę trudu i policzyłem.
Przyjmijmy dwa warianty Pesymistyczny i Optymistyczny:
W wariancie Pesymistycznym na Mazurach jest około 5000 jachtów w czarterach, w Optymistynym - 10000. Pesymistycznie wysoki sezon trwa 16 tygodni (od początku czerwca do końca września), Optymistycznie sezon trwa od połowy maja do połowy października - 20 tygodni (błagam, niech nikt nie pisze, że żegluje nawet w listopadzie, bo nie o to tu chodzi). Przyjmijmy, że w obu wariantach na jeden jacht w tygodniu przypada 4 żeglarzy. Mnożąc przyjęte wartości uzyskujemy, że optymistycznie Mazury odwiedza w sezonie 800 tys. żeglarzy, pesymistycznie 320 tys. (i ta wartość jest moim zdaniem bardziej realistyczna).
Napisałeś, że pewnie 10% "mazurantów" w sezonie odwiedzi Zalew Wiślany. Według moich obliczeń, zakładając, że każdy zostawi 1000 zł, wychodzi wysokość wpływów pomiędzy 32 a 80 mln zł rocznie. Ale żeby te wartości uzyskać, na Zalew musiało by wypływać pomiędzy 500 a 1000 jednostek tygodniowo.
Zazul - żeglarstwo nie ożywi tego regionu. Co do "dorosłej" żeglugi się nie wypowiadam, ale też jestem sceptykiem...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże