Ja na zimę nie przestawiam czasu w zegarze okrętowym i w zegarze w liczniku rowerowym.
Może nie przestawiaj? To znaczy przestaw teraz i poczekaj do czasu bez zmiany czasu

Jak nauczysz się liczyć. Ty masz naprawdę płaski mózg...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No jasne. Bo twoja racja jest najtwojsza i żadne argumenty nie mają znaczenia. Typowe...

Też nie widzę. "Dobrozmianowcy" wywracają ustrój państwa na jednym posiedzeniu Sejmu, to czemu by nie mieli wprowadzić tak banalnej modyfikacji?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Tu zabiles mi cwieka:
A jak sie nie naucze liczyc?
Bo te trzy lata nijak mi wyjsc nie moga.
Na proste pytanie o zrozumienie dlaczego procedura wymaga dwoch lat oczywiscie nie odpowiedzieles i nigdy nie odpowiesz: oburzone gestykulacje i obelgi na moj temat sa prostsze i masz to obcykane.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak samo jak łykanie bez refleksji wszystkiego, co napiszą, a co potwierdza przekonanie...
W tym artykule jedyne co jest podkreślane i co faktycznie zajmie czas, to konsultacje. Choć wcale nie musi, ale jakoś przecież trzeba uzasadnić tak długi okres.
Najbardziej rozczuliła mnie wzmianka o systemach informatycznych.
Czemu artykuł napisany przez jakiegoś dziennikarza, wymieniający enigmatycznie ekspertów, ma być wykładnią racji? Świetnie tutaj wiemy, jakie brednie piszą dziennikarze, zwłaszcza w necie...
Dla mnie nie jest, a na pewno nie jest to ten artykuł.
Uważasz inaczej, twoja rzecz. Każdy zostanie przy swoim zdaniu, jak zwykle zresztą.

Tak nawiasem, moim zdaniem to kiełbasa wyborcza przed wyborami do UE.

Z innej strony: po latach, europosłowie, zadecydowali, wow! Hosanna, UE jest wielka, skuteczna i jak mądrze działa!
I już za trzy lata będzie normalnie, za trzy lata będzie wiosna bez miany czasu. Tylko trzy lata. Niesamowity sukces! UE jest wspaniała. Chyba zacznę w to wierzyć

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Powiem Ci więcej... Za taką "pozorację robót" powinni jednak rozliczać tych deputowanych euro...
Bo naprawdę wsiąka to w gófki i potem doprowadzi do tego, że będziemy klaskać jak ktoś
zadeklaruje, że się uśmiechnie
Trochę za daleko to rżnięcie głupa zaszło moim zdaniem.
"Nie zmienimy czasu, za jakiś czas" - to już naprawdę do debili taka mowa
No smutne kurde...

Bury, Twoje nieszczęście polega na tym, że jesteś polonistą, więc z opanowaniem techniki idzie Ci nie najlepiej.
Bo my, inżynierowie robimy to tak:
Wstaję skoro świt, to znaczy koło południa i stwierdzam, że - O, q... - tego sikora z kukułką cza przestawić.
Otwieram drzwiczki sikora, łapię za dużą wskazówkę i obracam ją na najbliższą pełną godzinę - powiedzmy - 11. Kukułek(nie mylić z Zazulem) kuka 11 razy. Kręcę wskazówką i ustawiam na 12. Kukułek znów kuka. Ustawiam na 1. Kukułek kuka. I tak to robię aż do potrzebnej godziny. Razem trwa to ok. 3 minut i mam spokój na pół roku.
No, ale Ty jesteś polonistą, więc rozumiem, że to dla Ciebie za trudne.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Niesamowitym jest jak bardzo można skomplikować proste rzeczy. Strach pomyśleć jaki nakład pracy trzeba będzie poświęcić, jeżeli ktoś nierozważnie wpadnie na nietuzinkowy pomysł wydania pozwolenia na nazwanie ślimaka ślimakiem.

Noszszsz....

Janusz - jesteś geniuszem - przez 40 lat jak mam dziadka zegar nie wpadłem na to

Znaczy HURA - mam rozwiązanie - masz u mnie drynka z palemkom....

PS - naprawdę sądzisz, że tego nie próbowałem?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W ten prosty sposób wszyscy pogardzający Unią i nienawidzący jej uzyskali sami przeprowadzili piękny dowód na słuszność pomysłu dalej idącej integracji.
Gdyby tak było, to PE by uchwalił, a KE wdrożyła, od ręki, i wszystkie korwiny, pisowce i inni suwerennościowcy po prostu mordy w kubeł i wykonać od 29 marca.
A tak cholera stowarzyszenie wolnych i suwerennych państw, nie będziemy klękać przed Brukselą itp.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I smutno awatarkowi i znikąd pocieszenia.
v

Ciekawym zjawiskiem jest dla mnie to, że wszyscy krytykujący proces patrzą na niego tak, jakby to Polska była centrum świata lub choćby Europy i inne kraje nie miały swojego prawodawstwa, swoich przepisów, wewnętrznych uregulować, etc.
Ja rozumiem to tak, że jesteśmy częścia wspólnoty, która musi uwzględniać interesy wszystkich jej członków. I tyle.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Ja akurat jestem zwolennikiem większej integracji z Unią Europejską.
Ale Twój błąd logiczny muszę po prostu poprawić. Bo chodzi o wiekszą integrację a nie większą patologię.
PE zadecydował, że przez najbliższe trzy lata zmiana czasu pozostanie.
I ta decyzja ma skutek natychmiastowy - tak, czy nie ?
Moim zdaniem za takie zabawy powinni im po prostu odebrać pensje. Bo to nie robota.
Wciskanie kitu, że najpierw podejmujemy decyzję a potem analizujemy skutki ( prowadzimy konsultacje etc )
W sytuacji, kiedy nasza robota polega na czymś odwrotnym...
To nic innego jak sabotaż po prostu.

Jestem za większą integracją także dlatego, że źródło owych patologii by po prostu zniknęło. Piszesz:

A co w tym nadzwyczajnego ? Poza normalnością ?
Dokładnie tak moim zdaniem być powinno...
Po to te instytucje istnieją ( i w ogóle instytucje tego typu )
Żeby pracować. Pracować w sytuacji, kiedy rozliczani są za pracę...

Tak. Ale ile wrzasku by było o gwałcenie suwerenności państw. Powtarzam, głębsza integracja, wspólny parlament, jeden rząd europejski i glosowanie większością. Wspólna waluta, system podatkowy, system prawny, polityka zagraniczna i armia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Panowie, jako informatołek, który przeżył rok 2000 podpowiem Wam jak to jest z tą zmianą czasu w IT.
1. Przede wszystkim trzeba zmienić oprogramowanie na wszystkich urządzeniach, które korzystają ze stref czasowych, czyli komputerach, telefonach, zegarkach, routerach z synchronizacją automatyczną, switchach, lodówkach, kuchenkach mikrofalowych, samochodach, motocyklach, wiatrakach, telewizorach, smarthouse'ach, piecach CO, serwerach SNTP i cholera wie czym jeszcze.
2. Dodatkowo wszystkie branże z dłuższym okresem planowania będą musiały zaktualizować kalendarze. Transport, logistyka, wojsko, badania kosmiczne, media, farmacja i cholera wie co jeszcze.
3. Część systemów jest już dawno zamknięta, trzeba je będzie ponownie otworzyć w celu przeprogramowania. Ma ktoś Nokię 5250, piec Viesmanna, sieć Novell, SNA, IPX, itd. itp.?
4. Na wielu systemach nie da się zrobić automatycznego update'u przez sieć, trzeba być fizycznie. Systemy pomp, centrale telefoniczne, sejfy, i cholera wie co jeszcze.
5. Instrukcje, w których np. dzisiaj jest napisane "wybierz Zagrzeb będąc w Warszawie", a które mogą przestać działać.
6. do n. wiele rzeczy które w tej chwili nawet trudno wymyślić.

Naprawdę uważacie, że 2 lata to za długo?

Z całym szacunkiem dla Korwina to jest kolejny przykład, że jest on wielkim miłośnikiem chwytliwych bon-motów, w związku z czym rzuca je często bezmyślnie.

To jest jeszcze bardziej nierealne niż pomysły JKM.
O szkodliwości już nie wspominam.

Co to ma do rzeczy? Uwzględniać interesy można przez pół roku, nie trzeba przez 2,5 do trzech lat.

Moim zdaniem UE w ogóle nie chciała likwidować zmiany czasu z powodów różnych (Suworow wyjaśnił). Ale ponieważ jest to już tak głupie (znaczy zmiana czasu), że nie daje się obronić (i to od dawna), ludzie na to są coraz bardziej wkurzeni, no to przed wyborami łaskawie damy tym ludziom ochłap. Ochłapem jest obietnica, że będzie normalnie. Tylko obietnica. Realizacja odwleczona w czasie jak tylko się da, bez sensownego uzasadnienia (wiadomo, skoro to ściema). Po wyborach, i po "konsultacjach", może się przecież okazać, że likwidacja zmiany czasu jest "wicie, rozumicie, z różnych powodów na razie niemożliwa".

Zupełnie jak u nas obowiązkowy meldunek - temat nierozwiązywalny

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Andrzeju, jesteś człowiekiem o skrajnie radykalnych poglądach. Pamiętaj jednak, że istnieją stany wypośrodkowane. Nie każdy, kto wyśmiewa konkretną wadę systemu gardzi całością. Ani też nie powinno być tak, że każdy, kto chwali szereg zalet jest ślepy na wszelkie wady. Takie zachowanie jest już ślepą bezmyślną wiarą i, oglądając się na historię globalną, nigdy do niczego dobrego nie doprowadziło. Choć przyznać należy, że zawsze wygrywało, niestety. A jako że radykalizm w dowolną stronę jest zły, to po wygraniu jednej radykalnej opcji i przesycie wad, na jakie radykaliści zamykają oczy udając, że wady nie istnieją - wygrywa w końcu przeciwna opcja radykalna, skupiając swoją drogę do zwycięstwa na zwalczeniu właśnie tych wad ignorowanych przez poprzedników-radykalistów.

Jakoś tak dziwnie mam, że jak przychodzę do knajpy i zamawiam kilka dań, to jedno może mi smakować a drugie nie, bo przesolone. Czy zatem powinienem chwalić bezwzględnie lokal/kucharza i agresywnie wyśmiewać tych, którzy zamówili przesolone dania i zgłosili problem kucharzowi? Ja tak nie robię.

Ciekawe. Terminy zmiany czasu, w Europie, zostały ujednolicone (czyli też zmienione) dopiero w roku 2000. Jakoś wtedy nic się nie zawaliło z powodu tego, że harmonogram zmian został na nowo ustalony.
A w tym wypadku chodzi właśnie o harmonogram zmian. Są też kraje, które tego harmonogramu nie mają, a systemy jakoś im działają. Rosja, co może być uznane za słaby przykład. Tym niemniej Rosja ostatnio sporo kombinowała przy czasie na swoim terytorium i jakoś się nie zawaliła.
Islandia w ogóle czasu nie zmienia i jakoś też nie ma apokalipsy, gdy w Ameryce czy Europie czas się przestawia.
W Stanach i Kanadzie jest stosowany czas letni (czyli zmiany czasu), tylko że nie wszędzie. I teraz zaczyna się naprawdę ciekawie.
Cytat:
"Czas nie jest zmieniany w zamorskich terytoriach Stanów Zjednoczonych, takich jak Hawaje, Puerto Rico, American Samoa, Guam, Northern Mariana Island oraz United States Virgin Islands, a także w Arizonie, z wyłączeniem półautonomicznego Navajo Nation, zajmującego część północno wschodniej Arizony, południowo wschodniej Utah, oraz północno zachodniego Nowego Meksyku."

Jeżeli w Stanach, w końcu kraju dość informatycznie rozwiniętym, radzą sobie z wyjątkami jak przytoczone wyżej, to naprawdę nie uwierzę, że zmiana czasu, zmiana zmiany czasu, wyłączenie zmiany czasu, wprowadzenie większej liczby stref czasowych w Europie (gdy kraje będą same decydować, jaka strefa im bardziej pasuje), może być aż takim problemem jak tutaj się mówi.

Czy Islandia, USA, Kanada (są rejony, gdzie czasu się nie zmienia) Rosja, Chiny, Japonia i wiele innych krajów mają jakieś zupełnie inne "systemy teleinformatyczne"?

Z powodów jak wyżej uważam, że artykuł jak przytoczony wyżej to zwykłe mydlenie oczu, Sąsiad nie ma racji, JKM ma rację, struktury unijne są albo niewydolne albo zmiany nie chcą wprowadzić (nie wiem co gorsze), cała sprawa jest kiełbasą wyborczą, a najgorzej, że może zostać odwołana po wyborach i po "konsultacjach".

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jesteś w głęboko mylnym błędzie. Wiele rzeczy się zawaliło, ale nie publikowano tej informacji, przykrywając ją ogólnym "błędem systemu informatycznego". A wdrożenie poprawek umożliwiających zmianę harmonogramu trwał ponad rok. A pewnie nie wiem o wszystkim, np. danych o sejfach bankowych się nie udostępnia.

Już nie wspomnę o ilości urządzeń, zaryzykowałbym twierdzenie, że od 2000 roku zwiększyła się o rząd wielkości. Nie wspomnę również o mechanizmach dodanych do bibliotek deweloperskich, których w 2000 roku nie było.

Czyli zostało to już zrobione w dużej części.

I są to stosunkowo nowe urządzenia lub systemy, a nie np. sieć Novell.

Nie mówię, że to nie jest problem w ogóle. Ale śmiem twierdzić, że do rozwiązania w czasie krótszym niż dwa-trzy lata. Opieram się na podanych przykładach.

P.S. Akurat to, czy sejf bankowy będzie się otwierał godzinę później/wcześniej wydaje mi się słabym przykładem wielkiego problemu, mającego wpływ na cokolwiek. Lodówki czy piekarnika też to dotyczy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Fajny wątek! Przekonywanie Walianta i vice versa. Miód po prostu.

Waliant - a tak bardziej serio - co zrobiłeś w kierunku przyspieszenia zmiany czasu? Czy chociaż głosowałeś w zeszłym roku w europejskiej ankiecie o zmianie czasu?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja też. I marzę o sytuacji w której owa wspólnota nie będzie potrzebowała 10 lat na wydanie pozwolenia Polakom na noszenie białych ubrań przez kobiety w niedziele.

Opieszałość struktury w tak prostej sprawie jest zdumiewająca. Jak również zdumiewającym jest sam fakt zniewolnienia wybranego kraju pod względem decyzji o możliwości zmiany czasu. W imię dobra, rzecz jasna.

Ponownie się bardzo mylisz. To jest bardzo poważny problem o skali globalnej. Błędy mogą być bardzo kosztowne.
Oczywiście na innych urządzeniach można sobie dwa razy w roku zmieniać ręcznie, ale ja chciałem tylko zobrazować skalę problemu.

W tym kraju są firmy, które mają podpisane zobowiązania międzynarodowe i kary umowne. Umowy te trzeba będzie renegocjować. To tylko jeden z przykładów.

Bardzo fajny. Szkoda tylko że nikt nikogo nie przekona a piszemy tutaj tylko dla sportu.

Nic.


Ciekawe. W Arizonie też? A może w Japonii?
Ale nawet gdyby, to jakoś nie jestem przekonany, że tego problemu w danym banku nie da się rozwiązać w ciągu pół roku. A tyle czasu by było, gdyby najbliższa zmiana czasu była tą ostatnią.

P.S. Ja rozumiem, że informatycy jakoś muszą uzasadnić swoją potrzebę istnienia (sam jestem), ale może bez przesady?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I na Kamczatce, i w Niujorku i Pcimiu dolnym (o ile mają sejf). Pomyśl o tym, że sejf niekoniecznie oznacza trzymanie pieniędzy, chodzi o pomieszczenie szczególnie chronione, z różnych względów.
I tak, pół roku to mało. Czasami dłużej trwa załatwienie certyfikatu bezpieczeństwa dla serwisanta, który by to robił.

Ja rozumiem, że nie jesteś przekonany, ale ja sam jestem głęboko przekonany, że to z powodu Twojej ograniczonej wiedzy na temat tematu

Ja mam piec. Nie zmienia sam czasu - robię to ręcznie. Na nokii też mogę zmienić czas ręcznie llub właczyć funkcję synchronizacji czasu z siecią.

A softy... Cóż... Systemy operacyjne w telefonach i na komputerach teraz aktualizują się bez naszej wiedzy. A w BIOSie można zmieniać czas ręcznie i żadna zmiana nie powoduje zatrzymania pracy komputera.

Ciekawostka: Federacja Rosyjska - kraj o całkiem przyzwoicie rozwiniętych systemach informatycznych, wojskowych i td.; kraj wielokulturowy, o największej na świecie ilości stref czasowych - poradził sobie z tematem ad hoc.

Przestań. Nie było o nich słychać przy wprowadzaniu niedzieli ustawowo wolnej od pracy. Albo przy wprowadzaniu z dnia na dzień wolnego dnia (nie godziny - DNIA) z okazji... sam wiesz jakiej.

Wszystkie umowy cywilnoprawne podlegają odgórnych przepisom i muszą być do tych przepisów dostosowane. Działania władz państwowych uniemożliwiające realizację umowy lub wpływające na termin jej realizacji są traktowane jako siła wyższa i tyle.

Nie zniżaj się do poziomu...
Jeszce raz, i już ostatni. Są kraje, które systemy zmiany czasu mają o wiele bardziej skomplikowany, albo nie mają ich w ogóle. Mają więcej stref czasowych. Systemy teleinformatyczne są tam używane, bankowe, lotnicze i wszelkie inne. Jakoś to działa, mimo tego, że jedni zmieniają, inni zmieniają inaczej niż inni, inni nie zmieniają a wszyscy ze sobą jakoś współpracują.
Jeżeli chcesz powiedzieć, że akurat w Europie jest to aż taki problem (bo zapewne mamy inne systemy teleinformatyczne, a sejfy panie to hohoho) to, jeżeli masz rację, wygląda to bardzo słabo.

Pomyślałem.

No cóż, w to mogę uwierzyć. Znaczy w to, że Europa jest już tak skostniała i zbiurokratyzowana, że wszystko musi trwać długo. To chyba syndrom upadku, co? Może czas na zmiany?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wiktor, taki przykład to nie przykład. Zaraz się dowiesz, że tam nic nie działa i niczego nie mają. A już na pewno nie mają nowoczesnych sejfów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ciekawostka jest taka i może nauczka, że o ile dobre pamiętam, to oni zmienili liczbę stref czasowych, wyłączyli zmianę czasu zostawiając czas letni, a po kilku latach doszli do wniosku, że czas zimowy jednak będzie lepszy. I zmienili, jednorazowo.
Już mniejsza że kombinowali przy tym dobre kilka razy (co w Europie jest przecież aż niemożliwe), to jednak zostawili docelowo czas zimowy. Ciekawe dlaczego.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zdziwiłbyś się akurat zbyt łatwe do udowodnienia, więc raczej wątpię, żeby ktoś strzelał sobie w kolana takimi kapiszonami. Stopień masowej powszechnej informatyzacji usług w takiej przykładowej Moskwie jest nieporównywalny z Polską.