To zależy w ile osób pływasz.

Jak masz załogę to pewnych rzeczy nie zauważasz bo rzucasz komendę i inni to robią.







Teraz lepiej widać czy tłumaczyć?

Pamiętaj, że prowadzenie szotów grota jest obustronnie identyczne czy jest symetryczne względem osi symetrii jachtu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku moim skromnym zdaniem jest tak:
gdy wybierasz tylko jeden szot - masz przełożenie 3:1
klasyczny układ np. na omedze ma 4:1
gdy wybierasz szoty z obu burt jednocześnie masz przełożenie 6:1
ale mogę się mylić.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

...Pamiętaj, że prowadzenie szotów grota jest obustronnie identyczne czy jest symetryczne względem osi symetrii jachtu...

Włodku, sprawa jest prosta - obejrzałem w powiększeniu fotografie Twojego systemu prowadzenia szota grota, a wnioski zamieszczam w załączonym rysunku.

Rysunek górny: bloczki 1,2 oraz 4 i 5 są podwójne, bloczek 3 jest pojedynczy.

Rozkład obciążenia pokazują wektory sił; ponieważ u Ciebie kąt liny miedzy bloczkami 1, 2 oraz 4 wynosi ok. 90 stopni, więc jak wiadomo, wypadkowa działania siły ma wartość ok. 1.41 siły w linach (cos 45 stopni po obu stronach).

Rysunek dolny: to samo ale w perspektywie, albo jak kto woli, w aksonometrii.

Wniosek 1.
Na "dzień dobry" rozstawienie lin szota pod kątem 45 stopni do bomu - generuje siły w linach ok. półtora raza większe niż gdyby liny szły równolegle i z grubsza prostopadle do bomu.
Jak dodamy tarcie w blokach - siły w linie będą jeszcze większe, niestety.

Równolegle i poniżej osi bomu (wyrażonej bloczkami 2 i 4) narysowałem cienką linię przekrojową, która pozwala zobaczyć rozkład obciążeń na szocie, ta cienka linia przecina przebieg lin szota w trzech punktach, oznaczonych małymi kółeczkami.

Dla jasności - przecięcia szota linią przekrojową wypadają na odcinkach:
pierwsze ciecie - bloczki 2 - 3;
drugie cięcie - bloczki 2 - 4 oraz
trzecie cięcie - bloczki 1 - 4.

Ponieważ tniemy Twój szot trzy razy, więc kinematycznie mamy do czynienia z talią trójkrążkową, czyli jeden bloczek podwójny plus jeden pojedynczy z zaczepem.
Taką talię stosuje się na małych łódkach, ale z pewnością nie do obsługi żagla koło 50 m2.

Wniosek 2.
Pierwsze wrażenie, ze jest sporo bloczków: 3 - bloczek pojedynczy, nazwę go rozdzielczym oraz 1, 2,4, (5 i dalsze, które pominąłem) - jest mylące, ponieważ każdorazowo pracuje tylko połowa tego systemu bo bloczek 3 jedynie rozdziela szot na dewie strony.

Sumując - jak to wskazało wcześniej dwóch Marianów, najpierw Strzelecki, potem Mariaciuńcia - system, pozornie złożony, składa się dwóch bloczków, jednego dwukrążkowego i jednego pojedynczego.

To znaczy, że przełożenie sumaryczne wynosi 1 : 3, co na dużym jachcie tłumaczy istniejace kłopoty z wybraniem grota.

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Doprawdy komendę? Nie komunikat, nie prośbę, suplikę etc, tylko zwykłą siermiężną komendę niczym beton pezetrzeciany?


Problemy z wybraniem grota są związane pośrednio z tzw przełożeniem. Bardzo duży wpływ ma miejsce zamocowania bloczków. Na większości nowoczesnych jachtów chodzacych w czarterze w tym Bavariach bloczki montowane są mniej więcej na odcinku od 1/3 do 1/2 długości bomu od pięty, co prawda od paru lat pojawiają się jachty z bloczkami na pałąku nad kokpitem ale nie są one w większości. Wybranie w tempo grota przy zwrocie z wiatrem wymaga od szotmena naprawdę szybkiej i mocnej pracy, dlatego dobry obciągacz wraz z hamulcem bomu grota to bardzo przydatna rzecz.


Wcale nie.

To rozwiązanie pojawia się właśnie z tego powodu że nie można wybrać należycie bomu grota na ostrym kursie. Na początku wybierasz szot, następnie przeciągasz wózek na nawietrzną, obciągacz prowadzisz niebyt silnie wybrany.
Przy uderzeniu wiatru, góra grota się otworzy. Takie rozwiązanie jest dobre dla masztów sztywnych, z takielunkiem topowym.

Mając talię zamocowaną w okolicach noku szynę wózka trzeba mieć praktycznie od burty do burty.


Piotr Siedlewski

Nic bardzie niedorzecznego !!!
Komenda żeglarska jest nakazem wykonania danej czynności, niezależnie od formy wypowiadania. Np. "kochanie, podaj cumę na ląd" też jest komendą i musi być wykonane bezwzględnie i skutecznie, bo niewykonanie może zagrażać bezpieczeństwu.
I co komenda żglarska ma wspólnego z PRLem, betonem czy nawet z wojskiem??
Komenda żeglarska jest tak stara jak samo żeglartwo - mówię tu o odpowiedzialnym żeglartwie, nie o dyletanckiej okazji do chlania nad/na wodzie.

Ano właśnie - nawet jak płynie ze mną mój dobry kumpel i mówię mu - "Andrzej - weź wybierz ten prawy szot genuy" to jest to rodzaj komendy - wypowiedzianej wprawdzie jak najbardziej po przyjacielsku, ale jednak komendy i - jak słusznie napisał Kolega powyżej - rodzajem nakazu wykonania danej czynności.

Tyle, że co robisz jak nie masz komu tej "prośby" powiedzieć bo płyniesz w praktyce sam ?



U mnie bloczki będą w tym roku nieco dalej niż 1/2 długości bomu od pięty w kierunku noku bomu i zobaczymy...

Dodatkowo zmieniam przełożenia talii na 5:1 i zakładam jedno-burtowe prowadzenie talii grota.

Na drugiej burcie - symetrycznie będzie lina od hamulca bomu.

I zobaczymy Piotrze co się zmieni - myślę, że takie rozwiązanie powinno dać mi możliwość wykonania jednak bezpiecznego, jedno-osobowego w praktyce zwrotu przez rufę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ostro jedziesz, wrogów sobie robisz.
Proponuję nie kontynuować off topu.

Piotr Siedlewski

Najkorzystniejsze jest jak talia grota prowadzona jest około 90 stopni do bomu. Przesunięcie talji do noku bomu pod ostrym kątem nic nie daje, bo wypadkowa siły obciągania pozostaje bez zmian.

Przy mocowaniu dolnego zaczepu talji do burty należy rozważyć, czy grot nie będzie za mało obciągany w dół, a za dużo na nawietrzną.

Pozdrawiam - Józek

download/file.php?id=58596

Wprost odwrotnie. Wszak ciągnąc za obie liny, mamy tylko 3 krotne przełożenie / bloczek A nad bloczkiem B staje się punktem zaczepu całej talii/, ciągnąc za jedną uzyskujemy 6 krotne oczywiście w dużym przybliżeniu.

Piotr Siedlewski

Zmieniając punkty zaczepienia dwóch bloczków na bomie przesuwam je właśnie tak jak mówisz - do pozycji najbardziej zbliżonej do kątów prostych.

Ktoś kiedyś na tym jachcie przesunął te bloczki zbyt do pięty bomu i kąty stworzyły się zbyt niekorzystne.

Dodatkowo likwiduję dwu-burtowe prowadzenie szotów - jak pokazało doświadczenie nie jest ono kompletnie do niczego potrzebne a zwalnia mi jedną burtę dla potrzeb liny hamulca bomu.

Zobaczymy co z tego wyjdzie - jak będzie coś nie tak to zawsze mogę coś zmienić.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja tam się nie znam, ale na prosty chłopski rozum wydaje się, że przesunięcie bloczków na bo nie bliżej boku spowoduje zmianę wektora siły i będzie bardziej wbijać bom w maszt niż ciągnąç w dół.

Wiktor - przeczytaj powyższe i napisz to proszę raz jeszcze tylko może trochę jaśniej.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A jaki kąt pracy szotów do bomu przewidujesz, jak będzie w okolicach 45 stopni to efekty pracy będą podzielone pomiędzy wybieranie do diametralnej a wciskanie bomu w maszt.
Na ostrym kursie niepożądane.

Piotr Siedlewski

Włodku, sorry - pisałem z telefonu. To narzędzie szatana. Staram się pisać wówczas skrótowo by zminimalizować ilość błędów, a wychodzi jeszcze gorzej.

Otóż chodziło mi o to, że w przypadku przesunięcia bloczków na bomie w kierunku jego noku (zwiększenie kąta pracy talii na odcinku od bloczka pokładowego do bomu) - to wektor siły zmieni kierunek i będzie ciągnął bom nie tylko w dół, ale i będzie wbijał bom w maszt.

Ja to Wiktorze wiem.

Moje działanie ma na celu zmianę koncepcji całej talii - w tym doprowadzenie do zaczepienia bloczków talii na bomie do miejsc, gdzie praca talii będzie zbliżona do kąta prostego w stosunku do bloczka pokładowego.

Obecnie jest sytuacja dokładnie odwrotna do opisanej przez Ciebie powyżej co skutkuje zbyt dużą siłą konieczną do wybierania talii.

O konieczności wykonania tej zmiany wiem od dawna, ale robota ta z wielu powodów musiała poczekać na swoją kolej.



Pisaliście z Wiktorem o tym samym - odpowiedź masz Piotrze powyżej.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek a co z regulacją talii grota na szynie (raisbelce)Do pokładu?

_________________
pozdrowienia piotr

Szczerze ?

Nie mam chwilowo pomysłu.

Regulacja taka jest, ale jak dla mnie jest za krótka, żeby miała ona jakiś sens.

To po pierwsze - po drugie to dostęp do jej linek regulacyjnych jest wyjątkowo źle przemyślany, bo są one PRZED szprycbudą.

W wersji oryginalnej szyba przednia w szprycbudzie była dzielona na 3 części i w liniach podziału było wejście pod owiewkę na te linki regulacyjne.

Teraz mam jedną dużą przednią szybę bo tak jest lepiej i nie chlapie woda z fal pod owiewkę i linki te zostały trudno dostępne.

Nie chcę robić wszystkiego naraz - najpierw zrobię porządek z talią i bloczkami - potem założę hamulec bomu i linkę do niego - potem chwilkę z tym nowym zestawem popływam i wtedy dopiero ocenię, czy tak naprawdę ta szyna jest mi do jakiegokolwiek szczęścia potrzebna.

Bo być może okaże się, że do turystycznego pływania szyna ta jest mało potrzebna - zobaczymy...

Dodatkowo jak dla mnie wszystko co nie jest regulowane i obsługiwane z okolic kół sterowych jest średnio praktyczne - często nie mam żadnej załogi - całość obsługuję sam i zwyczajnie nie wszystko ma dla mnie znaczenie.

Także temat tej szyny zostawiam jako któryś tam wątek w kolejności jego rozważania.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale rozsądnę radę na tę sytuacyję - jako zacofaną i dziwaczną - spuszcza po brzytwie...

Rysiu - Mordeczko - zacytuj mi tą rozsądną radę, która ponoć olałem ...

Przy cytowaniu jej zwróć uwagę na jeden szczegół - jak napisałem wyżej nie mam obecnie w prosty sposób dostępu do linek przesuwających wózek na szynie.

Jeżeli piszesz o poniższym:



to pomysł Piotra być może jest OK ale...

1. po pierwsze - nie mam takielunku topowego tylko ułamkowy jak zresztą wszystkie znane mi Bavarie

ale to akurat jest pikuś albowiem:

2. nie mam obecnie dostępu z kokpitu do linek regulujących położenie wózka na szynie bez wyjścia z kokpitu

Szyna talii grota jest przed szprycbudą jak również tam też są linki regulacyjne położenie wózka a dostępu do nich bez wyjścia na półpokład nie ma...

Takie rozwiązanie regulacji tego wózka jest to wymysł diabła i prostytutki - więc póki co zablokowałem wózek na środku i myślę w jaki sposób siedząc za sterem mogę dokonywać tej regulacji.

Powiem więcej - nie bardzo nawet wiem Rysiu jak mogę tej regulacji dokonywać po wyjściu od steru i stanięciu pod szprycbudą.

Ot takie kretyńskie rozwiązanie fabryczne...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przepraszam ale nie rozumiem Twojej poniższej wypowiedzi - napisz to może jakoś prościej tak abym zrozumiał co chcesz mi powiedzieć ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

ajć, a mówią co mądrej głowie dośc .. po głowie
viewtopic.php?p=582270#p582270

O tym piszesz ?



Więc odpowiadam - dzięki Rysiu za podpowiedź, ale przeróbka ta nie jest u mnie ani tania ani prosta...

Nie mam miejsca ani na bramce ani na rufie jachtu, aby gdzieś od rufy, w sposób bezkolizyjny z nadkokpitowym KABRIO założyć dolny bloczek talii grota a następnie bezkolizyjnie prowadzić jego talię.

Po prostu nie znajduję miejsca na takie mocowanie u mnie talii grota co definitywnie załatwia temat tego rozwiązania - musi zostać tak jak jest czyli prowadzenie bloczków z połowy bomu w dół na kabinę.

Co nie jest w sumie złym rozwiązaniem, jeżeli zastosuje się odpowiednie przełożenie na bloczkach.

A omawiany hamulec bomu ma jedynie spowolnić przekładanie bomu z burty na burtę przy zwrocie, żeby nie przeleciała z siłą wodospadu

Więc jak piszę - założę nowe prowadzenie talii, nowe przełożenie, nowy hamulec - popływam z tym i dopiero wtedy będę decydować cd.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co prawda większość jest ułamkowych, ale i tak jest maszt jest za sztywny by "wypuszczał powietrze" górą. A bez tego każdy kop wywoła nadmierne ostrzenie co jest chorobą większości Bavarii w dodatku potęgowaną nieumiejętnym ustawianiem wózka, szotów, trymlinek etc.

Zresztą maszt z rolowanym grotem lubi być prosty, inaczej mogą się pojawić problemy z zwijaniem i rozwijaniem.

Warto pomyśleć nad tym wózkiem.

Pośród Bavarii różne są rozwiązania takielunku, topowe też się spotyka.

https://sailboatdata.com/sailboat/bavaria-ocean-47-cc

Piotr Siedlewski

Piotrze - ten maszt mimo takielunku ułamkowego stoi prosto jak słup telegraficzny i nie ma żadnych tendencji do wychylania się górą na zawietrzną - nawet przy silniejszych kopach wiatru.

Stoi tak sztywno, że aż jestem zdziwiony - może jest to skutkiem faktu, iż nie pochodzi on z tego jachtu - jest rodem albo z 42." albo z 44." i ma większe średnice takielunku - sprawdziłem to po numerze masztu - maszty SELDEN-a mają swoją numerację.

Nad wózkiem pomyślę - dzięki za podpowiedzi - na razie muszę zrobić porządek z talią , bloczkami i wykonywaniem zwrotów przez rufę.

A co do rolowania to nie mam z nim kłopotów może m.in. dlatego, że mam grota bez listwowego - niezmiernie to sobie chwalę i dzięki temu nie muszę kompletnie trzymać się konieczności rolowania żagla w określonym kursie na wiatr.

On po prostu znakomicie roluje się do masztu na każdym kursie - podobnie jak nie mam kłopotu z roz-rolowywaniem grota bo wyciągam żagiel z masztu na zewnątrz linką na kabestanie masztowym tylko trochę a resztę wykonuje - pod moją kontrolą - wiatr.

To akurat mam opanowane.

Teraz na tapecie talia - zobaczymy jak mi pójdzie z nią w praktyce - jak do czegoś dojdę to napiszę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak - masz rację Piotrze - wersje CC były z takielunkiem topowym.

Swoją drogą nie wiem czy te wersje Bavarii typu Ocean jeszcze są produkowane, bo wszystkie jakie znalazłem były max z połowy lat 2000.

Też kiedyś myślałem o takiej wersji, ale w końcu o wyborze modelu przeważył fakt trzech kabin - OCEAN 40 ma niestety tylko dwie a większego jachtu z kabiną boczną nie chciałem.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A tu się czepnę...

Weź pod uwagę Tomku że te akurat cechy nie mają dużo wspólnego z faktem że wygoda, a z faktem, że duży....
wiesz, gdy sprawdzisz to u mnie - tylko 32 stopy, ale dużo cięższy od Twojej Czarodziejki, szoty jak na razie na końcu bomu. Ale i tak nie mam szans wybrać szota z ręki przy silnym wietrze. Talia 4:1 a siły maksymalnie mogą być rzędu 500kg, 125kg na rękę - nie ma szans. W takich warunkach ląduje na moich potężnych wg ciebie kabestanów - 50! Zgroza...

Będzie jeszcze lepiej (gorzej wg ciebie!) bo szot przejdzie na połowę bomu gdzie będzie znacznie wygodniej (!) go obsługiwać (teraz jest pod kretyńskim kątem i nad rumplem...) i będzie można zamontować porządną belkę. Oraz pewnie własny, mały kabestan. Ot po prostu dlatego, że siły zwiększą się do 1000kg maks. Więc 16:1 kabestan jest w sam raz...

Ale ja siłaczką nie jestem i nie mam zamiaru trenować. Więc to jacht do siebie dostosowuję a nie siebie do jachtu, Tomku...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Kocur, nie chcę się madrowac nasze jachty są nieporównywalne choć maszt mam bardzo sztywny również ale nie wyobrażam sobie pływania bez prowadnicy,belki szotow. Może jednak przemyśleć czy się da te sznurki sprowadzić bliżej sternika?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kocur, nie chcę się madrowac nasze jachty są nieporównywalne choć maszt mam bardzo sztywny również ale nie wyobrażam sobie pływania bez prowadnicy,belki szotow. Może jednak przemyśleć czy się da te sznurki sprowadzić bliżej sternika?

_________________
pozdrowienia piotr

Heh, w tym konkretnym wypadku jednak główną przyczyną kłopotów jest „wygoda”. Czynniki „wygody” opisałem detalicznie.

W przypadku Wiedźmy jest dość podobnie. 32 stopy to jednak sporo więcej - ponad półtora metra różnicy.
Wygoda, jasne.
Nie wiem jaką powierzchnię ma tam grot - zapewne sporo więcej niż moje skromne 15 metrów kw.*
W sumie potwierdzasz moją tezę, że im większy jacht, tym zasadniczo trudniej jest go obsługiwać...


Duże są, choć na Pallasie zainstalowałem kabestany 40stki, i bardzo to chwaliłem. Właśnie dlatego, żeby bez problemu wybierać żagle w każdych warunkach, w tym wypadku genuę 20 metrów. No i spinakera.
Patrząc w ten sposób to nie wiem, jaki kabestan na Wiedźmie, czy na Kocurze, uznałbym za dostateczny i wygodny...

* Takielunek topowy z dużą genuą, jak widać, ma nie tylko wady.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl