Jeden chyba znam: wstrzykiwać pacjentom środki dezynfekcyjne. Zdaje się, że wypróbowano to już w Auschwitz - działa na wszystko, ostatecznie!

Warto wiedzieć, że ten pomarańczowy z*eb z zaczeską trzyma też guzik od rakiet dalekiego zasięgu... Wieje grozą!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To jedyny plus, że drogi stały się jakby mniej zatłoczone i do pracy łatwiej dojechać. Właśnie przeflancowali mnie do Southampton General Hospital do MRI department od przyszłego tygodnia. Tam zawsze parkingi pełne, teraz będzie luzik. Trzymaj się tam kolego w tym Manchester.
Pozdrawiam.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

A!
To juz jest trzeci sposob.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A formalny zakaz pływania jest?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ano jest. Nic nie pływa poza commercial.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

No to u nas lepiej - mariny zamknięte ale pływać można - np wodując z helikoptera

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jesteś pewien?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek, w życiu pewne są tylko dwie rzeczy - zejście a przed nim konieczność płacenia podatków
Ale jeżdżę co tydzień dookoła największego akwenu ZZ czyli Patelni i zarówno plaża miejska jak i okoliczne przystanie są zamknięte. I łodzi na wodzie nie widać choć przecież można...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja rozumiem, że ZZ jest obok DC, ale ekstrapolowanie sytuacji na tym jednym akwenie na sytuację w całej Polsce... jest... no... dość śmiałe.
Do obalenia Twojego twierdzenia wystarczy jedna czynna. Proszę: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=601125#p601125

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek, czytam ten wątek na bieżąco
Uznaj, że obaliłeś moje twierdzenie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Testy na przeciwciała istnieją co najmniej od czasu, kiedy Ryś o tym pisał (początek kwietnia).

I nic.
Żadne władze (przynajmniej w Europie i Ameryce) nie są zainteresowane tym, żeby je sensownie zastosowano.

W końcu - wspominany przez mnie - profesor Ioannidis wraz ze swoimi studentami zrobił jedyne badanie jakie mógł: dali ogłoszenie na facebooku, zgłosiło się 3000 ludzi, zrobili im testy, 50 wyszło pozytywnych. Co oznacza 20x więcej zainfekowanych niż oficjalne dane. A więc i 20x mniejszą śmiertelność wirusa. Patrz:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1

Oczywiście, to badanie to jest amatorszczyzna. Spośród 50 pozytywnych, 45 mogło zgłosić się właśnie dlatego że mieli wcześniej objawy i chcieli się dowiedzieć co im było.
Oczywiście, zostało to natychmiast wypomniane i napiętnowane przez innych naukowców. I to wszystko.

Nie uważam Ioannidisa za głupca - on na pewno zdaje sobie sprawę z ułomności swojego badania. Zrobił je zapewne po to, żeby pokazać jakie to łatwe. Administracja może bez trudu wylosować prawdziwie reprezentatywną próbkę i powtórzyć eksperyment porządnie.

I co? I dalej nic.
Nikt z rządzących nie jest zainteresowany dowiedzeniem się, ile osób jest naprawdę zarażonych, jakie naprawdę zagrożenie stanowi koronawirus, jak naprawdę przebiega proces rozwoju epidemii i nabierania odporności.

Cała ta historia coraz bardziej śmierdzi...

pozdrowienia

krzys

https://www.fronda.pl/a/nie-panikowac-w ... 43507.html

https://www.fronda.pl/a/czy-koronawirus ... 43472.html

emeryt

Szwedzki punkt widzenia:

https://kulturaliberalna.pl/2020/04/21/szwedzkie-podejscie-do-epidemii-nie-jest-niemoralne/

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A co o pisał Nostradamus?
Pasuje pewnie jak ulał do poziomu dysputy o polityce, czarnej magii i wirusach.

Przepraszam, dyskusje polityczne są zabronione.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

No właśnie, co pisał to znamy z tłumaczeń. A tłumacze tłumaczą tak jak chcą ci, co im za tą pracę płacą, bo tłumacze też muszą "papusiać" i grzbiet okryć. A na to potrzebna jest "kaska"
Dla kasy Judasz też "pracował"

emeryt

A, skoro przywołali, to przypomnę, że Ryś już o tem pisał, istotnie. I po co powtarzać?
Wbrew propagandystom, wiadomo z grubsza jak wygląda sytuacja. Kto ciekaw da radę doczytać, ale proponowałbym szukać u źródeł a nie gazetek.
A dla władz sanitarnych istotne jest by wyglądała lepiej, a nie gorzej, na przyszłość, toteż mają działać do przodu, a nie rozpamiętywać historyj.
Śmiertelność wirusa zależy, tak od pacjenta konkretnie (czyli także jaka część populacji się zaraża, np czy bardziej młode, czy stare - i przypomnę że zarażają szpitale!), jak od skuteczności leczenia - i dlatego nie jest jakąsi stałą fizyczną, którą można określać.
Jaki problem, zdrowotnie, stanowi epidemia - wystarczy porównać śmiertelność obecną do średniej wieloletniej. Co przy okazji wskaże jaka jest rzeczywista liczba ofiar w stosunku do 'wykazywanej' diagnostyką. Przeważnie bywa dwukrotna w takich razach, ale oczywiście konkretne dane są dostępne.
Obrazowo zaś służę na szybko: porównanie śmiertelności obecnej do średniej wieloletniej. https://pbs.twimg.com/media/EWl5O0UU4AA ... name=large


A testy serologiczne?
Są, nie są za dobre, za to są poręczne i tanie. Można robić. Każdy sobie może zrobić jak zechce, bo to niedrogo.
Ale o sytuacji nie powiedzą nam nic nowego, czego by nie było wiadomo. A w szczególności nic przydatnego nie da władzy, czy służbom sanitarnym. Bo ich stan histoyczny mało wzrusza, ważny jest bieżący.
A test jest na przeciwciała, czyli wykrywa ozdrowieńców. Najpierw muszą być zarażeni, nie?
A my mamy już testy wykrywające zarażonych, prowadzone w dużej ilości na dodatek w próbie z nadreprezentacją chorych - no i jaki jest odsetek zarażonych, a?

Dodajmy że matematycznie da się z tych danych wnioskować o odsetku zarażonych w całej populacji. Wystarczy zestawiać procent dodatnich z samą liczbą wykonanych testów i określić zależność. Zapewne ktoś to już zrobił.
https://d-art.ppstatic.pl/kadry/art-art ... _large.jpg

A zatem pies pogrzebion w statystyce.
Weźmy że błąd testów serologicznych będzie tylko 10%, a nawet i 1% - i tak cały wynik psu na budę. Gdybyśmy chcieli oceniać czy przypadków jest 20% populacji, czy może 50% - to i owszem, byłby sens. Wtedy także byłby sens (a zwłaszcza możliwość) ściśle oceniać jaka jest śmiertelność - i co, bardzo chciałbyś poznać taką liczbę?

Doprawdy? Dość zadziwiająca arogancja.
Masz otóż dwa duże miasta.

W jednym
zrobiono 40 tysięcy testów na milion mieszkańców
wykryto 15 tysięcy infekcji na milion
zmarło 1200 osób na milion.
Co dwunasty chory umarł.

W drugim
zrobiono 20 tysięcy testów na milion mieszkańców
wykryto 2500 infekcji na milion
zmarły 2 osoby na milion
Co tysięczny chory umarł.

Te miasta to odpowiednio Nowy Jork i Singapur.
Co właściwie "wiadomo" o sytuacji na podstawie tak rozstrzelonych danych?
Czy powinniśmy pozamykać wszystkich w leprozoriach dożywotnio, żeby ocalić dwunastą część ludzkości? Czy też uznać, że mamy do czynienia ze śmiertelnością rzędu 1 promila, czyli na poziomie sezonowej grypy?



I tu następuje ładny wykres.
A co powiesz na taki oto wykres?
http://inproportion2.talkigy.com/collat ... ement.html
Oczywiście, to też problem zdrowotny, wywołany przez epidemię. Znaczy, lockdown wydaje się zabijać równie skutecznie jak wirus.
I gdyby nie jego destrukcyjny wpływ, mielibyśmy śmiertelność na poziomie nieistniejących epidemii na przełomie 2016/17 i 2017/18 roku.

A co mielibyśmy gdyby nie dobroczynny wpływ lockdownu? Nowy Jork czy Singapur? Hiszpanię czy Szwecję? Naprawdę uważasz że to "wiadomo"?




Hm... cytat ze wspomnianego artykułu:
Our estimates of sensitivity based on the manufacturer’s and locally testeddata were 91.8% (using the lower estimate based on IgM,95 CI83.8-96.6%) and 67.6% (95CI50.2-82.0%), respectively. Similarly, our estimates of specificity are 99.5%(95 CI98.1-99.9%)and 100%(95 CI90.5-100%). A combination of both data sources provides us with a combined sensitivity of 80.3% (95CI72.1-87.0%) and a specificity of 99.5%(95 CI98.3-99.9%).
Znaczy, pan nie wiedział ale powiedział...

pozdrowienia

krzys

Przetłumaczyłem sobie ten zacytowany tekst i wychodzi mi, że nie tylko "pan nie wiedział". Jest na tyle naszpikowany skrótami i symbolami, że większość panów (i pań) nie będzie wiedzieć...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Pokazano dzisiaj oficjalne słupki, z których wynika, że epidemii w RP nie było. A sankcje przeciwko narodowi zastosowano... bez powodu.
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/9Q ... 4KhMAWhMQE
Potwierdza to wyprzedaż środków ochronnych:
https://ocdn.eu/lps/1746213/creative/00 ... miana1.jpg

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Najważniejszy sens jest taki, że można spodziewać się nie 10%, nie 1%, ale pół procenta fałszywie pozytywnych wyników testów. Co opierają nie tylko na deklaracjach producenta, ale i na własnych próbach.

Ten akurat kawałek pracy zrobili naprawdę porządnie, na końcu artykułu jest tabelka, zawierająca oszacowania liczby osób z przeciwciałami na podstawie surowych pomiarów, z poprawką na skład populacji (który w próbce nie był reprezentatywny), z poprawką na niedokładność testów wg producenta i wg ich własnych prób. Co mogli to zrobili dobrze.

Natomiast podstawowym źródłem niepewności pozostaje sposób wyboru próbki. Co zresztą autorzy uczciwie przyznają.

Nie jest to jedyne takie studium:
Several teams worldwide have started testing population samples for SARS CoV-2 antibodies, with preliminary findings consistent with a large under-ascertainment of SARS CoV-2 infections. Reports from the town of Robbio, Italy, where the entire population was tested, suggest at least 10% seropositivity;24 and data from Gangelt, a highly affected area in Germany,25 point to 14% seropositivity.

Jak widać, we wszystkich przypadkach są to bardzo wycinkowe badania, dające tylko śladowe informacje o sytuacji w większej skali. Wszystkie jednak zgadzają się co do tego, że oficjalna liczba osób zarażonych jest mocno zaniżona (a co za tym idzie, zawyżona jest śmiertelność choroby).

Przy okazji - szacunkowe dane o tym, ile wykrytoby przypadków, gdyby robiono takie testy jak w Niemczech (przy założeniu jednakowej śmiertelności we wszystkich krajach), można znaleźć tu:
https://covid-model.net/

Natomiast tutaj:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20065227v1
pokazano, jakie są wnioski prognostyczne z prostego modelu rozwoju epidemii przy ortodoksyjnych założeniach made in China.

Jak widać - nawet totalny lockdown, który ogranicza szanse zarażenia pewnie 10-krotnie albo i bardziej, okazał się zmniejszać (właściwie wszędzie) współczynnik reprodukcji wirusa zaledwie 3-krotnie. A Szwedzi, którym prorokowano na koniec kwietnia 1000 zgonów dziennie, mają ich cały czas koło setki.

Skąd wniosek, że założenia modelu, a zwłaszcza stałe liczbowe, jakie podało WHO, są najprawdopodobniej całkowicie błędne. I nadal nikt nie wie, jakie są prawdziwe.

pozdrowienia

krzys

Krzysiu: ja sobie tak plumkam, owszem, a nawet bardzo skrótowo i językiem potocznem, zresztą już postanowiłem przestać skoro coponiektórym przeszkadza; ale jednak nie posądzaj mnie o arogancję w stosunku do forumków czy czytaczy.
Pretty please.

A jeśli przeczytasz link który podałeś, a czego skomentować mię naonczas naszło, zauważysz że - a i tu znów przypominam iż miejsca po przecinku dowodzą poczucia humoru u statystyka - że gdzieś tam w USA stwierdzili sobie sporo seropozytywnych, mianowicie cuś około 3%, +/- 1, z ufnoscią zapewne 95.
No i co, no wiemy i bez tego, ze tam mają sporo...
I do tego piję.

Wyobraź sobie zatem że przeprowadzimy takie badania u nas. To nie jest jakiś kłopot, są uniwerki, ludziska na etatach siedzo, sie nudzo, a za to im płaco coby coś tam czasem zbadali. Rzecz ino w kosztach; więc dać im granta na sfinansowanie testów, i już. Koszt typu stówa za sztukie, a wypadałoby przetestować kilka tysi. W istocie wystarczy te kilka tysi, a może kilkanaście, nie wiem - to się da określić, znający parametry, więc sobie określą - a zaś powiększanie próby ponad potrzebę niewiele już dokładność poprawia.
Dokładność na poziomie procenta jest osiągalna.
A więc robimy badania - i wychodzi że realna liczba zarażonych, a sciślej osób które przeszły infekcję, zawiera się w przedziale od 0% do 1% populacji, z błędem 1%, przy ufności 95 - tj. że jeszcze istnieje 5% prawdopodobieństwa że ta prawdziwa liczba wykracza poza ten zakres.
I co, czy taka informacja zaspokoi Twą ciekawość?
A może dotąd tego nie wiedziałeś, w nieświadomoci żyjący?

I na to zwracam uwagę czytaczy.
Gdyby wynik badań przesiewowych wykazał liczbę zainfekowanych jakosi w stylu 10% +/-2% ( co przeca zaniedługo może się zdarzyć), to byłby on interesujący, zaiste. Cuś by wnosił. Dla mnie, IMVHO, miałby sens poznawczy.

A na dziś to natenprzykładowo sam se mogie, z brudnego palca mego (i po lampce antywirusowej nalewki bzowej wychylonej) wypowiedzieć hipotezę: że realna śmiertelność na koronkie zawiera się w przedziale od 0,5% do 5%. Z ufnością 90.
I wiesz, bardzo będę zdziwiony jeśli wyjdzie inna.
Ale że nie musiałem dla sprawdzenia tej hipotezy wydać na specjalne naukowe badania kasy, sił, ni środków, to ona mię nawet dość satysfakcjonuje

A matematyka to bardzo ciekawe narzędzie, częstokroć nader zaskakujące nieprzygotowanych

The War of the Worlds" is an episode of the American radio drama anthology series The Mercury Theatre on the Air directed and narrated by actor and future filmmaker Orson Welles as an adaptation of H. G. Wells's novel The War of the Worlds (1898). It was performed and broadcast live as a Halloween episode at 8 p.m. on Sunday, October 30, 1938, over the Columbia Broadcasting System radio network. The episode became famous for allegedly causing panic among its listening audience, though the scale of that panic is disputed, as the program had relatively few listeners.[2]


Tak mi się skojarzyło

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Miszczu!

Dedykuje tym i owym codzienne dane znanego wciskiwacza kitu i wysoce lewackiego FT:
https://www.ft.com/coronavirus-latest
Wklejaczom starannie dobranych estetycznie wykresow, polecam te: Mortality rates have... - znalezc latwo: jest nieco nizej.
Info dla innych grypetkowcow: we Francji w marcu umarlo 25% wiecej osob, niz we wszystkich innych, zawsze grypowych, marcach. To srednia, bo w Grand Est to 65%, u mnie 45% i to nie koniec - na dzisiaj (no, prawie: 17.04), srednia krajowa, w porownywalnym okresie, nadsmiertelnosc wzrosla z 25 do 31% Pestka! I tak by umarli kiedys, za 5-20 lat.
Nie jestem zlosliwy, wiec nie zachecam nikogo do porownywania, kto sobie jak radzi i kiedy u kogo sie zaczelo.
O dziwo, zgadzam sie, ze nikt nic nie wie na pewno, ze liczby, takze z braku jednolitej metody liczenia, sa mylace i odzwierciedlaja tylko czesc rzeczywistosci. Za rok, dwa moze zobaczymy, czy ta lepsza, czy gorsza.
Z pozdrowieniami dla spiskowcow i czytelnikow Sputnika i jego popluczyn,
Coronatz O Promilach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A co to znowu za *(&#^$&(*@^&(*$% wymyślanie sobie nawzajem od lewaków i prawaków?
Co - znowu się kibole umówili, że łysi będą tym razem popierać model szwedzki, a długowłosi chiński?

Tu mamy kolejny wywiad z moim ulubionym profesorem:
https://www.youtube.com/watch?v=cwPqmLoZA4s
Wysłuchajcie go, proszę, od początku do końca, i powiedzcie, że jest psychopatą lekceważącym ludzkie życie. Śmiało, nie krępujcie się.

I oczywiście, żadna wiedza o rzeczywistej liczbie zarażonych, o rzeczywistej skali epidemii, o rzeczywistym zagrożeniu nie jest nikomu do niczego potrzebna, bo i po co? A bo to źle wam siedzieć w domu i zwalać winę za wszystkie ofiary na tych co wyszli na spacer do parku?



Owszem - i jeżeli wierzyć temu co przytoczyłem, akurat te 25% (a może i 45%) to zgony spowodowane lockdownem, a nie samą epidemią.
I masz piękną samospełniającą się przepowiednię: im więcej ludzi umiera, tym więcej przykręcasz śrubę, i tym więcej ludzi umiera.

Obecna epidemia nie jest taka sama jak grypa sezonowa. Jest w przybliżeniu dwa razy poważniejsza. Największa różnica i największy problem polega na tym, że personel medyczny nie miał się jak zaszczepić i szpitale stały się centrami zarazy. Jest to paskudna porażka systemów opieki zdrowotnej w całym cywilizowanym świecie. Warto wyciągnąć z tego wnioski?

E, po co? Przecież można zostać w domu i uważać że to jedyny i najlepszy sposób na ratowanie ludzkości.

pozdrowienia

krzys

myszek, czy ktos cie kiedys pytal "a co to znowu za wymyślanie" po twoich komentarzach na moj (zreszta nie tylko moj ) poziom, ze tak powiem, ogolny? Polityczno-neutralnie bylo? Siana...

Bo czytasz tylko ulubionego... Czytaj wiecej.

Postepy, postepy... Dwa razy? to wedle twojego ulubienca? Cos takiego napisalem kilka tygodni temu.

Doprawdy????????
Nie poszukam twoich wczesniejszych wypowiedzi, tym razem bardziej z litosci, niz z lenistwa.

Ktos cos o tym pisal, nie pamietam kto, bo to dawno bylo. I jeszcze tam o ludziach bylo.

Tu przechodzisz samego siebie.
Catz Ktoremu Przykro Jest ( apolitycznie tez )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Przypomnę tylko kolegom, że to już nie polityczne (abyście się nie rozkręcali)... )

Dodam także, że nasze (znaczy te od przeciwciał) testy badają TYLKO przeciwciała:
Znaczy to co organizm wytworzył w walce przeciw!...
I tu mamy szkopuł:
Nie wiemy przeciw czemu?
Nawet stres (strach) powoduje wytwarzanie tych oznaczanych badaniami przeciwciał.

Dlatego badamy skutek, a nie wiemy skutkiem czego były te przeciwciała.
W ten sposób śmierć każdego zestresowanego człowieka może być dziś podciągnięta pod koronawirusa.
Są domniemania, że te kilka chorych (zmarłych?) dzieci było oznaczone z tego powodu (i z objawów oczywiście).
Znaczy wiemy, że coś się na świecie dzieje, ale nie umiemy określić co.
TU JEST NAJWAŻNIEJSZY PROBLEM.

MJS

Dane do tych tez szukajcie na moim fejsie:
tam wrzucam od miesiąca co ciekawsze wypowiedzi fachowców.

Nie licząc kampanii wyborczej jaką prowadzę mimochodem.
"Bosak, ale w ostrogach" -);



(już nie można dodać znaczników bez emotikona! więc wymyślam nowe)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bywa najczesciej akurat odwrotnie. No i wiadomo niewiele, ale jednak troche.

Tez zachecam wszystkich do lektur wszelakich.

Jeszcze tam nie zajrzalem ( nie mam fb ) i szukac lepiej wszedzie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Po co powtarzać szukania, skoro ja już jakieś zrobiłem: szukaj następnych.

Na Fejsie (chyba) da się oglądać bez rejestracji*, ale ułatwię ci przykładowymi wypowiedziami.





I starszy (jeszcze europejski):


MJS

*...ja tam się zapisałem, gdy miałem zamiar "już tu nie mieszkać"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marian, serdeczne dzieki, ale nie jest to dzial o gwiazdach i kosmitach.
Troche jezykow rozumiem akurat na tyle, by obejsc sie "przykładowymi wypowiedziami".
Zbombardowac cie wypowiedziami gosci, ktorych uwazam za autorytety? Chcesz?
Zripostujesz pewnie odwetowo i obaj zbierzemy bombami po pyskach, a wirus i tak zrobi co chce i nikt nie wie jak.
No, moze nie na naszych trupach, bo glupi on nie jest.
Catz Wyjatkowo Niewypowiadajacy Sie Przykładowo Ani Przykładnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)