Polak potrafi.

Wszyscy musimy mieć OC,To jasne.Walenie w boję każdemu może się zdarzyć w Górkach Zachodnich .Tak jak wejście na mieliznę.Ale nie w tym miejscu!po prostu wstyd.

Ty tak poważnie, czy to sarkazm, bo nie pojmuję?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Właśnie na FB pokazała się nowa wypowiedź.
Dopiero teraz zaczynam być zamieszczony.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2966181849
I spekulacje o jeździe na autopilota potwierdzają się. Choć wielu osobom z którymi rozmawiałem nie mieściło się to w głowie.
Mój kumpel postawił jakiś czas temu tezę, że postawili waypoint na boi i poszli na autopilocie.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Waypoint był na środku toru wodnego (zdjęcie), ale droga prowadziła przez pławę torową... Aczkolwiek korzystanie z autopilota (jako takie) nie jest IMHO naganne. Tak jak "korzystanie" ze sternika (tylko precyzyjniejszego).
Ma ktoś dostęp do płatnego marinetraffic?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Oczywiście masz rację. Teza była postawiona parę dni temu. Ale zauważmy, że autorka zrobiła zdjęcie cyt. "kilkadziesiąt sekund przed kolizją" i pława torowa na drodze jachtu jej nie zastanowiła...

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Według przedstawionego na fb "tajmingu" pomiędzy zdjęciem a zderzeniem upłynęło 68 sekund. Nie bardzo mi to pasuje, bo - jeśli odległość wynosiła 3 kable, prędkość musiałaby wynosić prawie 16 węzłów. Nieważne.

Nie znam tego chartplottera, ale wydaje mi się że tam są dwa statki widoczne na AIS, z czego jeden jest "na czerwono" - rozumiem, że system sygnalizuje niebezpieczeństwo zderzenia... nie wiem czy to tylko alarm wizualny czy także głosowy.

Nie rozumiem co ma na myśli autorka wpisu ("Asia"?) pisząc o zamiarze zmiany strony toru na lewy... (Czy myśli o "lewej stronie toru" czy o "stronie toru położonej tam gdzie lewa burta jachtu"

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przeczytałam relację z FB. Wachty były 2 osobowe. Jeden na sterze, drugi na oko. Jak źle widać to na oko na dziób, choćby chlapało i wiało. Dopiero co wyszli z kanału, to trzeba było najeść się wcześniej. No chyba, że choroba morska tak się objawia ale to trzeba resztę poinformować. W dobrym zwyczaju jest by kambuz zostawiał kanapki i termosy z piciem na wachty po kolacji. Kapitan nie myśli o wyprowadzeniu jachtu na bezpieczne, tylko o żarciu. Wini się II of choć łaskawie dodaje, że doświadczony.

Tak, nie myli się ten co nic nie robi, ale durne wypadki ma ten, który leci rutyną i lekceważy obowiązki.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Oko było zajęte gadaniem przez telefon, wachtowy też się czymś zajął. Skipper poszedł po papu.
To wszystko wina Zenka.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Skąd taki wniosek?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Mam następujące pytania do znacznie bardziej doświadczonych ode mnie:

- czy na tym odcinku Łaby wolno iść w nocy pod żaglami;

- czy przecinanie toru wodnego prawie równolegle do jego osi jest właściwe;

- czy dowolne zmiany kursu - raz idziemy po prawej, a raz po lewej stronie toru - jest normalnie praktykowane w tym rejonie ?

____________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Najpierw Tomkowi:
1.Tak wolno pod żaglami
2. Jeśli nikomu nie przeszkadzasz, szczególnie statkom mogącym bezpiecznie manewrwować jedynie w obrębie toru to wolno Ci tak uczynić
3. Normalnym jest zejście z toru, jeżeli mogę bezpiecznie nawigować poza nim, wątpliwość budzi jedynie strona lewa, w tym wypadku prawą dało by się to uczynić równie dobrze. Pewnie zakładali, że nikt poza torem pod prąd nie będzie płynął
A teraz Hani
Wyszli z kanału dwie godziny wcześniej. Pomiędzy tymi punktami jest 15 Nm więc trochę już w drodze byli. Te 12 kn prędkości chwilowej też nie jest argumentem, bo to prędkość chwilowa a średnia z godziny wychodzi na ogół znacznie niższa. Wina II Of wynika wprost z przepisów: Rymarz Prawidło II 3.1.4.5 Wachty morskie /Oficer wachtowy powinien zgodnie z zasadami dobrej praktyki morskiej.....pamiętać, że bez względu na obecność kapitana na mostku jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo ruchu statku aż do momentu, w którym kapitan zawiadomi go, że osobiści przejmuje kierowanie ruchem statku i obaj upewnią się, że polecenie kapitana zostało właściwie zrozumiane. Można oczywiście toczyć pianę, że to rekreacja, urlop itd. itp, ale :
1. Konwencja obowiązuje wszystkie statki
2. Wachty i nadzór nad nimi zostały ustalone
W myśl powyższego, żeby dokopać kapitanowi trzeba by dowieść, że II OF nie miał kompetencji do sprawowania funkcji co czyni odpowiedzialnym za taką a nie inną decyzję obsadzenia funkcji II OF kapitana. Tak czy siak obrywa II OF. Mało tego, z tego co pamiętam z orzeczeń IM to decyzja o przejęciu prowadzenia statku od Oficera pełniącego wachtę powinna być wpisana w dziennik.. Jak bardzo to wszystko w rzeczywistości odbiega od standardów, to to nie jest już moja sprawa, co najwyżej prawie nie sypiam

A co z prawidłem 10? Zresztą, była już taka dyskusja.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Pamiętać należy, że szybkość i kierunek prądu bardzo różnie rozkładają się na rzece. Może płynęli po tej stronie, bo jego oddziaływanie było mniejsze / większe w zależności od potrzeb.

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

W tym przypadku różnicowanie następuje po słowach "tor" i "system rozgraniczenia" IMHO prawidło 10 nie ma tu nic do rzeczy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Szkoda, że wszyscy, a tak naprawdę to tylko kapitan, się obwiniają. Nie widzę możliwości wypowiedzi 2-go oficera. Raport będzie za rok czy z hakiem, ale już teraz widać w komentarzach, że środowisko już wie wszystko:



Ale:



Przy 12 węzłach 300 metrów to 50 sekund. Myślę, że dla wielu żeglarzy to nieintuicyjne, przebycie takiej odległoście w tak małym czasie, więc:



Nie wiem czy jest to najlepsze stwierdzenie. Pytanie, co pamięta z tej sytuacji II oficer. Którego za bardzo nie ma w tej dyskusji



W tych warunkach zakręt w prawo byłby o wiele lepszy. Skoro boja 50 sekund wcześniej była 15 stopni w prawo, to prąd był lekko z prawej.

Mi najbardziej żal w tym II oficera. A jacht się odbuduje.

Pozatym, przy takiej różnicy głębokości różnica w szybkości prądu może być znaczna.

A co z nim nie tak? Jadąc z góry od Hamburga, żeby wejść do Cuxhaven nie muszę chyba wyjeżdżać pod Helgoland żeby zmienić pas ruchu. I odwrotnie od Cuxhaven do Brunsbüttel nie popłynę do Hamburga żeby zrobić nawrotę

Z kim?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Prawidłem

Ale znów - po co dyskutować o winie? Pytam się serio. Wszyscy chcą zwalić na biednego II oficera, co jest bardzo łatwe. Ale może być bardzo dużo aspektów, które sprawią, że II oficer został rozkojarzony/uśpiona czujność.
A powoływanie się na poważne przepisy wg mnie nie ma sensu w przypadku koleżeńskich/pół koleżeńskich rejsów. Bo pytanie - czy kapitan wypełniał wszyskie obowiązki z nich wynikające?
Powinno się dyskutować o przyczynie, nie o winie. Bo myślę, że każdy z nas mógłby coś takiego bardzo prosto narobić, w podobnych okolicznościach.

[quote="slawosz"][quote="Pan Bodzio"]
Nie napisałem powyższego z zamiarem kopania kogokolwiek, tylko w oparciu o znane mi przepisy i sentencję orzeczeń Izby Morskiej. W '93 roku czekałem na jacht pn Korsarz, który wszedł na mieliznę w okolicach Helu. Oficer pełnił wachtę, na pokład wyszedł kapitan i kazał zmienić kurs. I Oficer widział, że to błąd ale się nie zbuntował i czepili dna. W efekcie jacht na kołki i przegląd a załoga postępowanie w IM. Sentencja wyroku: Kapitan zatrzymane uprawnień na dwa lata, Oficer, egzamin do powtórki łącznie z koniecznością wypływania stażu. To orzeczenie pewnie gdzieś jest w sieci, można go odszukać. Chodziło mi bardziej o to na co się piszemy podejmując się określonych funkcji, bo rodzi to określone konsekwencje. Stara zasada nawigatora, jeśli już czegoś jesteś pewny, to się jeszcze raz upewnij. A jak już to zrobiłeś to powtórz czynność tyle razy ile razy jest to konieczne. Czasami nawet przy czwartym sprawdzeniu okazuje się, że coś tu chyba jednak jest nie tak. Poza tym jestem tam gdzie jestem, a nie tam gdzie mi pokazuje GPS. Zginęło mi zdjęcie wg którego w okolicach Tromso przepłynąłem wierzchem góry ok 1200 m. Tam naprawdę gps potrafi oszaleć

Mój błąd, nie doczytałem.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie wiem czy spełniam twoje warunki brzegowe ale nie do końca zgadzam się z wcześniejszą odpowiedzią lub może bardziej z późniejszym rozwinięciem a sprawa raczej ważna. I tak zgodnie z moją wiedzą;
- tak
- nie ale możliwe są odstępstwa od reguły
- tak/nie, zależ co masz na myśli mówiąc „dowolne zmiany kursu” oraz „normalnie praktykowane”
https://www.bsh.de/DE/PUBLIKATIONEN/_An ... onFile&v=8



Jestem co raz bardziej przerażony(?) twoimi postami, jeżeli tak ma wyglądać „pole do dyskusji” to aż się boje pomyśleć o „udeptanym polu”.

Nie ma jednej przyczyny zaistniałego zdarzenia i bardzo cieszę się, że nie będzie(?) potrzeby określenia procentowej winy. Ale zakładam, że nasza komisja PKBWM sobie poużywa i wytknie cała masę błędów, pytanie tylko ile tym razem będzie potrzebowała na to czasu i jakie wyda zalecenia. Niestety jestem pesymistą i obstawiam wnioski które jak zwykle nic nie zmienią oraz standardowo niedotrzymanie ustawowych terminów. Falandyzacja prawa, pisałem już o tym ale naprawdę chciałbym się mylić.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Sytuacja sprzed 4-5 lat. Szliśmy w drugą stronę czyli do kanału, torem. Na tym łuku w lewo chcieliśmy trochę skrócić drogę(mniej więcej 36 pława), więc przeszliśmy na drugą stronę toru, było totalnie pusto, co dziwne w tamtym regionie. W zasadzie po chwili mieliśmy mieliśmy motorówkę przy burcie, której załoga najpierw zwróciła nam uwagę na brak kamizelek, po czym nakazała zejście poza tor na prawym brzegu Łaby.
Także tego, tamtejsi nie lubią jak ktoś im po torze pływa jak mu się podoba i raczej nakazują płynąć zgodnie z kierunkiem lub iść poza torem. Z obserwacji innych jednostek, raczej nikt nie ma z tym problemu. Oczywiście pewnym wyjątkiem jest odbicie na Cuxhaven, po wyjściu ze śluzy

Obserwacja motorówek policyjnych w Kanale też tego dowodzi

_______________________

Pozdrawiam
tomasz

Dzień dobry,
Przepraszam, że tak nagle się pojawiam, ale gdzie, jak nie tu..
Mam gorącą prośbę. Pilnie poszukuję mapy z torem wodnym na Łabie od Kanału Kilońskiego do morza.
@Wojtek Bartoszyński - wstawiłeś fragment. Dysponujesz może większym kawałkiem? Byłabym wielce zobowiązana. W necie nie mogę znaleźć.
Pozdrawiam,

Zarówno w necie są takie mapy (choćby appka navioniks), jak i w sklepach.

Webapp.navionics.com ?

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Attalia

Brawil, dziękuję bardzo!

Quailuniu, na Waszej stronie fejsbukowej walnęłaś babola, a potem wszyscy inni dyskutanci poszli tym śladem. Wyście byli na lewej stronie toru, a przeszliście na prawą. To nie Bahamy, to Europa!
PS. Dlaczego nie odpowiadasz na SMS-y?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski