I to w oparciu o wiarę.

»Nowa Wspaniała Normalność«

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No tak, bo IV faza badań klinicznych, to badania porejestracyjne, przeprowadzane po wprowadzeniu leku do obrotu, mające na celu potwierdzenie skuteczności i bezpieczeństwa leku poprzez jego długotrwałe stosowanie w populacji. Siłą rzeczy nie można ich przeprowadzić wcześniej.


To jest akurat bardzo częste, że nowy lek na początku nie jest dopuszczony do stosowania u dzieci czy kobiet w ciąży lub karmiących piersią. Stwierdzenia takie można znaleźć w ogromnej ilości Charakterystyk Produktów Leczniczych, nawet takich leków, które obecne są na rynku od kilku lat. I akurat ta ostrożność IMO dobrze świadczy o producentach.
Pewnie za jakiś czas, krótszy lub dłuższy, a może dopiero wtedy, gdy potwierdzi się skuteczność i bezpieczeństwo stosowania u dorosłych, zostaną przeprowadzone badania u dzieci. Zapewne też będą prowadzone badania na zwierzętach, dotyczące wpływu na płodność, ciążę i młode.
A młodzież wyłączono, ponieważ jej nie włączono do badań I, II i III fazy. I to też jest częste w badaniach nad nowymi lekami.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Sorry, ale czy ja dobrze rozumiem, że uważasz, że pandemia powinna trwać 6 - 12 lat, bo płaskoziemcy boją się rtęci?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Taki pisior jak ty nie czuje głosu swojego wodza? Toż to szok!!!

***** ***

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chodzi o to , żeby „starcy” też mogli zachować płodność.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Opublikowano wyniki badania bezpieczeństwa i skuteczności szczepionki
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

A w załączniku komentarz.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

W trakcie badań, tych czterdzieści pare tysięcy ludzi nie wie kto otrzymał dubstancję czynną, kto placebo???

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Jaki sens ma badanie z placebo, jesli wszyscy wszystko wiedza?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jakby kogokolwiek włączyli do "badań I i II fazy" - to poszliby do kicia.
Takie zabawy - to na szczurach i innych świnkach morskich itp. O.K. ?

Dzięki za linki - świeżynki.
Na razie więc wynika, że jest jakaś tam skuteczność przez ok. 2 miesiące po podaniu drugiej dawki szczepionki Pfizera. Zachorowało (objawowo) znacznie więcej nieszczepionych, niż zaszczepionych.
Trochę brakuje danych, dotyczących "śladów" po przechorowaniu bezobjawowym (p-ciała p-ko koronawirusowi) w obu tych grupach chorych. A tych chorych jest znacznie więcej. I będzie to - siłą rzeczy - grupa o większej znamienności statystycznej. Trzeba będzie jeszcze chwilę poczekać.

No i w zasadzie, wg moich obliczeń to w najbliższych dniach, powinni już policzyć zachorowalność (przynajmniej objawową) po 3 miesiącach.
Istotne jest bowiem, przynajmniej dla stabilizacji epidemii, czy będzie istotna klinicznie odporność w dłuższym okresie po zaszczepieniu.
...........................
Szczególnie, że dość dziwacznie wyglądają te wyniki dla szczepionki A-Zeneca.
Większa skuteczność w grupie, która za pierwszym razem dostała połowę dawki, niż w grupie, gdzie dawka była "pełna".
Co prawda, tak mi wynika z tego wszystkiego, że była to pomyłka przypadkowa i niezamierzona, no ale przy okazji wyszedł temat do zastanowienia.
No i też czekamy na wyniki badań serologicznych (zachorowania bezobjawowe), o ile dla szczepionki A-Zeneca będą one w ogóle miarodajne. Inny typ szczepionki.

Tak jest zawsze. Podwójnie ślepa próba.
Tyle, że "ślepota próby" w tego typu badaniach (szczepionki i nie tylko) będzie się robiła, z czasem, problemem. Poszczególni pacjenci mogą, po prostu, pójść się zaszczepić i temat się zacznie - statystycznie - sypać.

Już w czasach zaprzeszłych, ponad 40 lat temu, mieliśmy badania dla Polfy z preparatem żelaza. Chodziło do przyswajanie preparatu w niedokrwistościach (biodostępność), efekty uboczne itp. Jak to w takich badaniach.
My, rzecz jasna, nie wiedzieliśmy co kto dostał.
Ale Polfa szybko doszła ( Fe++, TIBC, UIBC, itp.), że część chorych, na własną rękę, pokupowała preparaty zawierające Fe. A to "zapomnieli", a to "nie skojarzyli", a to nadal "mieli anemię i na co mieli czekać" itp.
No i prawie połowę podgrup trzeba było odcedzić.
Taki jest świat.
..........................
Nie wynika, że ci ochotnicy (tak na oko, po mojemu, to w 80% biali obywatele USA) podpisywali jakieś cyrografy dotyczące follow up w dłuższym okresie czasu. Na razie był ten komfort, że sytuacja była dziewicza i nie było szansy się zaszczepić przypadkiem (lub nie przypadkiem ), gdzieś indziej. Bo szczepionki po prostu nie było nigdzie.
Dużo będzie zależeć od odpowiedzialności tej grupy ludzi, jeśli jest planowany dłuższy okres obserwacji. A w wypadku szczepionki tylko taki ma jakiś sens...

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Nie wiem, jak to zrobili, ale coś przekombinowali.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN28K39A

Australia wycofuje się z zakupu szczepionek własnej produkcji.
Wynika, jak na razie, że zaszczepieni mają "fałszywie dodatnie testy na HIV".
Takie wpadki mogą mieć fatalny wpływ na skłonność ludzi do szczepień.
Bez sensu.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Nie!

Znaczy; na płaskiej ziemi wirusy się zle rozmnażają, bo nie mogą objąć całego globu.
A ten wirus (szczególnie groznie) go obejmuje.

viewtopic.php?f=73&t=26194&start=1050#p612693

"Za ten post autor ...... otrzymał podziękowania - 5: Catz, Colonel, Maar, piotras, sirapacz, Stara Zientara, Zielony Tygryz ... i inni niezrzeszeni"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Maar wiem, że tego pana nie lubisz (a w zasadzie nie lubicie) ale zmuś się i posłuchaj... a potem odpowiedz mi czy dotarło: bo bardziej łopatologicznie to chyba się już nie da:
Nie chcę odpowiedzi, wymijającej chcę abyś posłuchał ze zrozumieniem i odpowiadział tak , czy nie.
Jeśli tak to możemy i mamy o czym dyskutować dalej, jeśli nie dotarło to w zasadzie nie mamy o czym, więc się nie czepiaj ani mnie ani innych myślących inaczej.
Tak już jest na świecie, że ludzie myślą samodzielnie, a żyją w stadzie i muszą to umieć pogodzić.
Tyle, że moje stado skraja.

https://www.facebook.com/terazwlaczmysl ... 9548555787

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Co twoje stado skraja? A może już skroiło?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Moja teściowa (78) przysłała mi tą „rewelację” . Ale ona ma już sklerozę i połowy z tego nie zrozumiała.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Marian, wysłuchałem całości i już pomijając fakt, że Mateuszek ponad wszelką wątpliwość tego nie pozna (nawet w skrócie od swoich asystentów) to uważam, że to, co przedstawił redaktor jest zbyt przegadane. Bez szkody dla meritum można było to skrócić do max 10 minut...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Oczywiście.
... Więcej powiem Mateuszek to doskonale wie i ma w "głębokim poważaniu":
jego "bysnes" to wyszczepić całość.

Tylko, że jeśli się mówi "jak do dzieci" to trzeba ŁOPATOLOGICZNIE,
I po kilka razy powtórzyć, aby dotarło i "nie umkło".
Poza tym monetyzacja z YuTubów idzie (chyba) "od godziny".

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Uprzejmie proszę o sprawdzenie, gdzie i kiedy wymieniłem nazwisko Raoult.
Gdzie i kiedy pisałem o jakimś leku związanym z tymże panem, jakoby był "cudowny".

To wszystko wyimaginował sobie wyłącznie Catz.
Innymi słowy, skłamał. Już kolejny raz w tym wątku, przypisując mi coś, czego nigdy nie napisałem.

Kłamstwo Catza jest łatwo sprawdzalne, ale dla ideowego propagandzisty i agitatora nie ma to żadnego znaczenia.

Tylko jaka jest ta Twoja idea, Catz? Zamknąć wszystkich w areszcie domowym po to, żeby móc bezkarnie uśmiercać starców w domach opieki? Jak w Nowym Jorku?
Zaiste szczytna.

pozdrawiam

krzys

...a według producenta, testy mają zakończyć się w styczniu 2023 roku. Wcześniej nie ma w ogóle o czym mówić.
Wtedy prawdopodobnie będzie to już musztarda po obiedzie.

***

Nie jest niczym dziwnym, że świeżutko opracowana szczepionka jest skuteczna.
Obawy, gdzieś tu podnoszone, że RNA ze szczepionki, może coś namieszać w komórkach, są niezbyt mądre: oczywiście że miesza, stąd pewnie raportowane bóle mięśni, stany podgorączkowe itd. Nasz system odpornościowy od tego jest, żeby takie "namieszane" komórki usunąć.

Naprawdę poważna jest kwestia, opisana przystępnie np. tutaj:
https://sciencewithdrdoug.com/2020/08/0 ... time-bomb/

W skrócie: akurat koronawirusy mają tę niemiłą właściwość, że przeciwciała, które są niedostatecznie dobrze do nich dopasowane, mogą powodować cięższy przebieg choroby.
Dopóki mamy w organizmie przeciwciała przeciwko wielu białkom danego wirusa, jak po przejściu infekcji albo po tradycyjnej szczepionce, zawsze któreś zadziałają. Dlatego drugie i kolejne przeziębienie w życiu nie jest śmiertelne.

Tu mamy szczepionkę, stymulującą wytwarzanie przeciwciał przeciwko jednemu białku. Jeżeli za rok czy dwa wirus zmutuje tak, że akurat to białko się nieco zmieni, obecność przeciwciał może powodować cięższy przebieg choroby. Wtedy na gwałt będzie trzeba szczepić wszystkich przeciwko nowej mutacji... i tak w nieskończoność.

Takie są obawy. Nie wiem, na ile uzasadnione teoretycznie. Faktem jest, że szczepionek przeciwko koronawirusom nie ma. Myślę, że za te dwa lata będzie wiadomo doświadczalnie, czy problem rzeczywiście wystąpił. Dlatego planowany okres testów jest z tego punktu widzenia jak najbardziej rozsądny.
Czego nie można powiedzieć o obecnym brytyjskim eksperymencie.

pozdrowienia

krzys

ps. teraz ciężko jest być jednocześnie przeciwnikiem brexitu i zwolennikiem szczepień przeciwko covidowi, oj, ciężko... ale prawdziwi ideowcy jakoś sobie poradzą

Nie:

... przy czym zakwalifikowales mnie do ktorejs z grup kiboli, jak to masz w zwyczaju, sam udajac kibica.
Za tym cudownym lekiem stoi Raoult i obaj jestescie po tej samej stronie barykady.
Catz Centzorsko

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdzie "kolejny raz"?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

"Kolejny raz" czego?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Cytat z myszka wyżej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Taka fotka w temacie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zdobyłem właśnie szczepionkę na grypę - mało ich, a ja jestem w grupie ryzyka. Jutro dzwonię do przychodni umówić się na szczepienie. Trzymajcie kciuki, żebym nie dostał autyzmu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zbok! Zaszczepia Ci cielece mysli!!!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale po co?
Przecież grypa nie istnieje!

Przynajmniej w statystykach.

(W takiej Kanadzie było w tym roku - 7 osób ... chorych).

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

U nas też jest mało zachorowań na grypę - dystans, lockdown i dezynfekcja działają i na SARS i na grypę.
Ale od przybytku głowa nie boli. Jestem właśnie pod przychodnią, umówiony na 0900.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jestem w domu! Zaszczepiony! Jeszcze żyję!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/