OK, skoro tak do tego podchodzisz, to rzeczywiście, nie ma sprawy
Powodzenia życzę

Parę lat temu ludzie potonęli na Mazurach...
Przyroda. Nie wszystko da się przewidzieć.
Do czego dążysz?
Próbuję sensownie przygotować mieczową łódkę do celów sprecyzowanych w pierwszym poście tematu. Trochę już pływałem w tamtych okolicach i sądzę, że wiem na co się porywam.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Na Zalewie nikt nie utonął, wszystkie załogi wróciły bezpiecznie do portów, chociaż niektórzy trochę poszarpani. Więc może jednak da się coś tam przewidzieć?

Ponawiam pytanie, do czego dążysz?
A potopili się ci z beza tak 2-3 lata temu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Oczywiście bezpieczeństwo jest najważniejsze. Nie neguję. Po to założyłem wątek by usłyszeć np. "zdubluj sztag", parę lat temu Bury kocur zalecał komuś dodatkowe wanty kolumnowe itd., itp. I na takich uwagach, najlepiej z propozycjami rozwiązań oczekuję. Że to jest też groźny akwen wiem i nie potrzeba drążyć tego tematu na wyrost.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Widzę dwa problemy:
- różna rozciągliwość stalówki i dyneemy spowoduje, że tylko jeden z tych sztagów będzie naciągnięty przenosząc obciążenie, drugi będzie zawsze luźny, albo w czasie pracy, albo bez obciążenia,
- na dyneemie nie założysz foka, więc gdy fok będzie pracował na stalówce/rolfoku, między likiem przednim a dyneemą powstanie przerwa która będzie dawała bardzo duży opór aerodynamiczny {często podaje się przykład, że dwie liny odległe od siebie o 4cm dają opór jak lita 4cm deska}.

Rozszerzając dyskusję o olinowaniu stałym - może lepiej nie iść w ilość {dodatkowe wanty kolumnowe, baby sztag, itp.} a w jakość? Może warto przeliczyć obciążenie i zastosować właściwe grubości, właściwych jakościowo stalówek. Jest to opisane w "Projektowanie i budowa jachtów żaglowych" Milewskiego.
W końcu budowa jachtów to wiedza inżynierska, nie tajemna.

Dyneema ma być tylko zabezpieczeniem w razie awarii rollera. Po prostu brak możliwości kontroli wzrokowej linki sztagu biegnącej w owiewce powoduje, że Waldi woli się zabezpieczyć.

Tak, ale:
to bardzo ciekawa uwaga.
Zresztą jeżeli dołożę wanty kolumnowe "do przodu" być może zabezpieczenie sztagu będzie zbędne. I zakładany rejon pływania pozwala dotrzeć do brzegu z maksymalnie w parę godzin na katarynie.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jeśli chodzi o sztag, mam inną koncepcję. Do obecnej stalówki dołożę drugą, raksy foka {nie mam i nie planuję rollera} będą obejmowały obydwa sztagi, więc powinno udać się uniknąć "efektu 4cm" Jeśli to nie wypali, to zastosuję sztag o dwukrotnie większym przekroju niż wychodzi z najbardziej zachowawczych obliczeń.

Rozumiem obawy przed upadkiem masztu w przypadku zerwania sztagu, też mam tylko jedną linę przed masztem a za masztem trzy {albo pięć, zależy jak liczyć}, z drugiej strony, gdyby było to jakimś problemem, jachty projektowano by inaczej

Kontrola wzrokowa stalówki w trakcie pływania raczej niewiele daje. Jeśli przed sezonem sztag wygląda dobrze, to przez cały sezon normalnego użytkowania pod owijką rollera, jego stan katastrofalnie się nie zmieni.

Mamy różne dane wejściowe. W mojej załodze opływany jestem tylko ja. Jacht jest mieczowy bezbalastowy, bardziej narażony na kiwanie gdy ktoś popokładzie zacznie się przemieszczać. Zwłaszcza o takiej wadze jak ja. Z tego tytułu jak najwięcej rzeczy MUSI być możliwe do zrobienia z kokpitu. Dlatego roler foka na sztywnym sztagu musi być.
Z kolei stalówka będzie nowa, świeżo zakuta to chyba 2-3 sezony powinna wytrzymać.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

U mnie też, a z tego co piszesz, Ty jesteś opływany znacznie bardziej niż ja

Ja pogadałem z żaglomistrzem, że chcę mieć kontrafał foka, właśnie do obsługi żagla z kokpitu. Pokiwał głową i powiedział, że wstawi odpowiednie ucha, żeby to dobrze chodziło

A średnica? W książce którą podałem, podana jest uproszczona metoda doboru średnicy sztagu. Stalówka musi wytrzymać obciążenie {o ile dobrze pamiętam} 0.7 * wyporność łódki * 5 {współczynnik bezpieczeństwa}. W sumie, jest to metoda wypracowana jeszcze chyba w XIX-tym wieku i może dawać wartości nieco zawyżone.

Książkę którą wspominasz Milewski podpisał mi na targach jak Pieśniewski Sasankę 620 wystawiał. Roku nie pamiętam. A co do średnicy liny na 3 stronie wątku na załączonym zdjęciu jest wszystko co trzeba.
Kontrafał ma swoje zalety jeżeli masz możliwość uprzątnięcia żagla. Nie wyobrażam sobie że pałęta mi się po pokładzie 16 m2 żagla.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Można się zdziwić... Łódka kolegi, klasa Micro. Taklowałem ją osobiście, takielunek stały nierdzewny, 4 lata od wymiany. Sztag na wiosnę OK, w czerwcu pęka w zasadzie bez powodu, przy minimalnym obciążeniu. Stalówka eksploatowana prawidłowo, bez załamań i śladu zużycia. Pękła na krawędzi zakutej końcówki...

No co mogę powiedzieć? Sam podałeś diagnozę. Łódka "klasowa", więc takielunek odchudzony do granic, pęknięcie na krawędzi gdzie lina była zakuta - czyli osłabiona {może zbyt mocnym?} zaciśnięciem. Żadnej magii, czysta mechanika.

Albo końcówka z ostrą krawędzią (tam gdzie wchodzi lina). Końcówka musi być od środka fazowana, a często widzę, że tak nie jest.
Wtedy pęka - jak piszesz - czysta mechanika.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przegląd rolerów:
1. Wersja z fałem knagowanym przy głowicy rolera sztywny sztag z podwójną likszparą.
https://allegro.pl/oferta/roler-foka-ro ... 4291fbf951
2. Wersja z fałem wychodzącym do masztu sztywny sztag z pojedynczą likszparą. Co ciekawe wynika to dopiero z opisu, rysunek jest dla wersji z fałem puszczonym po sztagu.
https://allegro.pl/oferta/roler-foka-ro ... vcQAvD_BwE
3. Mast nieużywany ale z drugiej ręki.
https://www.olx.pl/oferta/roller-sztywn ... 98cdb85fdc
4. Plastimo. Z podwójną likszparą.
https://aura.szczecin.pl/rolfoki-i-akce ... -406s.html
5. Plastimo. Z pojedynczą likszparą.
https://aura.szczecin.pl/rolfoki-i-akce ... -406s.html
6. Trimet
http://falski.info/rolfok-ze-sztywnym-s ... p-643.html
Sam się skłaniam ku temu ostatniemu. Oczywiście niekoniecznie z Giżycka.
Za to w Plastimo można wsadzić sztag do fi7

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Hihi... A rozwiązanie jest trochę inne... Końcówka z fazką, zaciśnięta absolutnie prawidłowo. Zawinił producent liny i zbieg okoliczności. Rozwiązanie zagadki nie dawało mi spać, więc przeprowadziłem analizę jak w CSI. Koniec urwanej liny obejrzany w powiększeniu okazał się wadliwy. Lina 1x7, wewnętrzny drut muał przełom mniej więcej w połowie swojej powierzchni, reszta stanowiła ubytek... Rozwinąłem całą linę na pojedyncze druty. Centralny miał na całej długości, co ok. 1,2 m ubytki takie, jakby go ktoś w tych miejsacach przeciągał dość mocno pilnikiem. Czyli prawdopodobnie awaria maszyny, bo nie wierzę w świadome działanie. A zbieg okoliczności polegał na tym, że taki wadliwy punkt znalazł się przypadkiem dokładnie na krawędzi zawalcowanej końcówki. Nota bene w trakcie rozplatania ten drut pękł jeszcze raz, na takim samym ubytku, w pobliżu drugiego końca...
Waldi, sorry za OT.

Fajnie, co chwila będę tłumaczył, dlaczego robię morsa, a nie łódkę docelową (w bliżej nieokreślonym czasie), dlaczego komuś pękła stalówka i dlaczego wolę rolfok od kontrafału. Zaczepiamy nawet o naukowe podstawy wyznaczania średnicy sztagu. Oraz czy ekonomicznie posiadanie łódki jest uzasadnione.
A ja bym chciał merytorycznej porady w temacie który roler wybrać.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Wybierz najlepszy, albo wcale.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ten co wybiorę będzie najlepszy, czy coś proponujesz?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

To ja się nie wypowiadam bo brak mi doświadczenia praktycznego w tej materii. Natomiast czysto teoretycznie podoba mi się Plastimo ze względu na obudowany bęben, jest taki niekolizyjny dla załogi miotającej się na dziobie. Z drugiej strony jakikolwiek problem z nawiniętą linką będzie trudniej rozwiązywalny chyba...
I jeszcze takie rozkminy teoretyka w przedmiocie wyższości fału po maszcie względem fału po sztagu - knaga umieszczona nad bębnem może być "czepliwa" przy przechodzeniu obok - tam jest jednak mało miejsca, a w naszych rejonach staje się raczej dziobem do kei...

Tyle, że jest dużo droższy.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

No przecież napisałem, że czysto teoretycznie...
Ponieważ łódek jest przejściowy, a przy sprzedaży roller pójdzie razem z łódkiem to uważam, że Plastimo, mimo, że fajny, jest nieuzasadniony ekonomicznie.
Reszta jest mniej więcej w tej samej lidze cenowej i tu należy dokonać wyboru.
Ze względów gwarancyjnych jednak odpuściłbym ten nieużywany z drugiej ręki, walka z prywatnym sprzedającym w razie problemów jest raczej skazana na porażkę.

Ja używam Mast od 12 lat i działa ale w tzw. międzyczasie składałem i rozbierałem kilka Furlexów i jakość powala na kolana. Najtańszy Furlex 2900 zł tu https://sklep.vectorsails.com/sklep/292 ... c-kit.html
plusy na szybko:
wkładka plastikowa na całą długość sztagu
porządne łączniki
wysokiej jakości krętlik górny
fajne wejście liku
Macałem trochę większe niż ten z linku, na tym filmiku widać szczegóły odróżniające od Mastu
https://www.youtube.com/watch?v=cgPgVY1 ... e=emb_logo

Na Twoim miejscu kupiłbym Mast lub Trimet ale chciałem pokazać tą inną jakość.

Ten z olx to chyba nie Mast.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Nie, no Furlex to inna liga. A tu chodzi o działające rozwiązanie budżetowe...

mariaciuncia dziękuję za opinię. Oczywiście masz rację, że Furlex to świetna jakość.
Jednak musiałbym kupić 10m, bo 7,70m to za mało. A wtedy cena się robi 3200 PLN, a to już 2x drożej niż Trimet.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Trimet jest OK.
Miałem na Pumci i nie narzekałem, trzeba było tylko uzupełnić brakujące kulki w łożysku bębna.

Na knadze jest zaknagowany fał więc automatycznie jest mało czepliwa. Nigdy się o nią nie zahaczyłem choć na kaczy dziób przechodziłem bardzo często.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Akurat tego nie uważam za off-top a za bardzo poważne ostrzeżenie - splot 1x7 zrywa się po pęknięciu jednej wadliwej struny? Jaki więc był przyjęty współczynnik bezpieczeństwa dla tej liny? Żaden?
Kiedyś, na innym forum, policzyłem średnice olinowania stałego dla swojej łódki. Ok, biorąc do obliczeń wytrzymałość najsłabszej możliwej stali, bo chodziło o porównanie z dyneemą ale średnice wyszły ponad dwukrotnie większe niż to, co mam obecnie założone.
Może warto przysiąść nad książką którą w tym wątku już wspominaliśmy i dla spokoju sumienia, rzetelnie policzyć średnice lin a nie przyjmować je na podstawie opinii "dla tej łódki będzie OK" bo może mówi to osoba, dla której normalne są liny o jakich pisze Misiu?

Na prośbę wątek wydzielono
viewtopic.php?f=73&t=32257

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wymiana takielunku nastąpiła ze względu na upływ czasu - 10 lat od poprzedniej, dla tzw. świętego spokoju. Nie prowadziliśmy żadnych obliczeń, skopiowaliśmy takielunek fabryczny w zakresie konstrukcji liny i jej grubości. Łódka przez poprzednie 3 sezony była ostro katowana, więc procesy zmęczeniowe też się pewnie dołożyły...
A z mojego doświadczenia - nierdzewne strunówki na ogół pękają zerojedynkowo, rzadko dają wcześniej sygnały typu pęknięty jeden drut itp.