Jesli uwazasz ze Sun Fast 3300 w podobnych warunkach przez dziob nie fiknie to sie mylisz jestem gotow sie zalozyc.

Przyjmuję!

Tylko skąd weźmiemy dwa takie jachty w podobnych warunkach, żeby sprawdzić?

Patrząc na kształty w części dziobowej;

i podobne w SF-3300:

To wygraną mam w kieszeni...

Znaczy... który pierwszy!
...bo, że fikną oba (oraz także wszystkie inne - oraz pustaki) to nie postawił bym nawet złotówki.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jeśli są przeżaglowane, to muszą fiknąć, albo się położyć. Ale tutaj genua ma być na raksach, to może nie fiknie...
A, co powiecie Koledzy o Dufour 310 sprzed 7 lat?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Powiemy ze po zmianie balastu zaprojektowanego przez naszego Kolege w dobrych rekach plywa dobrze Ale to nie to o co w konkursie chodzi .

Jeżeli dobrze kojarzę, to oryginalnie ma zły balast, zły trym i złe wyprzedzenie żaglowe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Swego czasu nakreśliłem taki oto kadłub, do szuflady...

Ponad 5 t wyporności.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wiesz, ja w 1971 r po powrocie z pierwszego w zyciu wyjazdu na Zachod narysowalem lodke QT wzorowana na tym co we Francji widzialem i tez nic z tego nie wyszlo
Teraz kibicuje temu projektowi

https://www.youtube.com/watch?v=sWDIaUu ... p4lCRUNIB-

I marzy mi sie podobny 9 m dlugosci

Awangardowy. Nie wiem czy tak wąski pokład jest praktyczny i czy w owiewkę załogant nie walnie czołem...
Trochę za bardzo designerski ten jacht. No, ale takie są prawa rynku...
W swojej kolekcji mam kadłub Soona. 9,15 m długości i 2,4 tony wyporu.

On jest bardziej wzrównoważony. Optycznie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jeśli chodzi o "wzrównoważenie" to ja mam (od wielu już lat ) )
P-911 Który dalej nie ma jeszcze konkurentów, jakkolwiek wszystkie nówki zbliżją się konsekwentnie i powoli doń.
Na szczęście jestem cierpliwy:
być może zdążę dożyć, gdy ktoś mnie prześcignie w koncepcjach.
Na razie się tylko zanosi.




A tak na poważniej to:
A. Verdier i jego Sun-Fast 3300
jako jedyny wnosi coś nowego do koncepcji rozwoju jachtów.

MJS

PS Niestety M@rku ale ten "Aloes" nic nowego nie wnosi.
Chyba, że w technologiach wykonania.
Koncepcyjnie jest za SF3300 (i za Bossem i za L'occitane i za Apivią) i za kilku innymi.
A za wszystkimi pustakami na pewno.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzisz , dla mnie niewazne czy cos wnosi koncepcyjnie natomiast na pewno nieco wnosi do zeglarstwa bo powstaje i to w calosci a nie jedynie jako rysunek koncepcji kadluba .
Do 6 bm czyli zakonczenia zgloszen i pobierania warunkow konkursu jescze troche czasu jest Mozna bedzie sie koncepcyjnie wykazac
Obawiam sie tylko ze do tego kocepcje linii kadluba wyrysowane we free schipie nie wystarcza

W Szczecinie na ZUT jest juz pare lat kierunek Konstrukcje jachtow, podobny jak czytalem powstal w Gdansku ciekaw jestem jaki bedzie odzew tych uczelni na ten konkurs ? Prognozuje ze zaden.

A pokaż jakieś wyniki jakichś regat, gdzie P-911 dyskredytuje konkurentów. Przegapiłem.

Przyłączam się.



Oczywiście w ORC Int. przeliczanych PCS-em.

Niech będą jakiekolwiek. Bo to jedyna droga do oceny czy jest konkurencja czy jej nie ma.

I zeby bylo jasne, dla mnie ten konkurs jest o tyle interesujacy ze w zalozeniu jacht ma byc stosunkowo niedrogi i do tego spelniajacy jakies wymagania dotyczace wymiarow wnetrza.
Nawet jesli to ma byc kosztem osiagow. Pojawilo sie w ostatnich latak kilka, jesli nie kilkanascie konstrukcji zblizonej wielkosci ale nigdzie nie znalazlem merytorycznego porownania tych konstrukcji . A porownania wynikow w regatach wg ORC jiz wcale.

O ile z tego konkursu powstanie kilka projektów, prototypów, a w końcu porównanie ich na wodzie, to byłby prawdziwy sukces! A gdyby z tego przynajmniej jeden jacht trafił do produkcji...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiesz, mnie interesowalyby nawet same projekty dla porownania podejscia do tematu ale to powinny byc projekty skonczone z pletwami, takielunkiem rozwiazaniami pokladu i wnetrza a nie jedynie wariacje na temat ksztaltu kadluba bo jacht sklada sie z wielu elementow i calosc decyduje o sukcesie lub porazce

Ty zawsze przegapiasz, (tak jak i M@rek) bo patrzycie tylko jak ściganci:
brak Wam wyobraźni (sięgającej poza tabelę wyników)... której to wyobraźni np. Mir ma aż za dużo:
On widzi już (potencjalne) wyniki nawet na olimpiadzie.

Natomiast wyniki konkursu widzę: słabo.


Maszty, stery, kile, żagle są wymienne, ale mogą być także znormalizowane.(jak w IMOCA itp.)
technologie budowy można zamieniać w zależności od możliwości producenta.

Tak wiec do rozpatrywania pozostają: kadłub wnętrze i załoga.
Załogę da sie zamienić.
Wnętrze da sie przerobić
Kadłuba nie da sie przeinaczyć.
Dlatego uważam go za najistotniejszy element jachtu.

Jednocześnie nie widzę sensu uczestniczenia w konkursie wymyślonym nie dla pospólstwa jakim jestem. (podobnie też widzę nasze uczelnie)
Tam idą pieniądze na projekty o jakich mi (nam) sie nie śniło.
Ale jednocześnie niewiele wtedy pozostaje do otwartej myśli koncepcyjnej.

Dlatego tak Gloryfikuję SF3300, bo Verdier jest dziś na tym etapie rozwoju, że mógł w małym projekciku pozwolić sobie na szczyptę szaleństwa i ryzyka.
(mała wpadka nie może mu już dziś zaszkodzić w dalszej karierze).
Znam osobiście kilku twórczych konstruktorów (a nie osobiście kilkunastu nawet tych największych) którzy nie mieli odwagi zrobić takiego kroku do przodu.

PS
Plitkinie: P-911 nie jest jachtem: jest przekaźnikiem idei jaką głoszę.
Przekaz nie musi trafiać do każdego, ...ale zawsze warto próbować.
Nawet nie zauważyłeś, że w podanych powyżej rysunkach, nie ma nic z idei mojego przekazu: jest tylko stylizacja.
Idea jest pod spodem kadłuba.


I ta idea jest wspólna z A.Verdierem


MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To tylko dlatego, że jestem żeglarzem i ekonomistą. Jeżeli słyszę o konkurencji lub jej braku, to w głowie mam miarodajne porónania/analizy. Nie mogę uznać za miarodajną subiektywną opinii projektanta o jego własnym projekcie jachtu, który to jacht chyba nawet nie powstał w wymiarze rzeczywistym, a więc i nie nawiązał walki z innymi jachtami. Taka opinia, że ten jacht jest bezkonkurencyjny i że cały świat jeszcze się nie zbliżył jest po prostu... deczko samochwalstwem. Sorry, takie argumenty to tylko w marketingu. To nawet trochę bardziej dziwne, niż jakbyś napisał jakiś wiersz i uznał, że jest tak zarąbisty, że nikt na świecie jeszcze się nie zbliżył do takiego poziomu. Bo wiersz stanowi dzieło zakończone. A projekt jachtu bez jego realizacji - raptem połowę sukcesu. Sukcesem będzie jego wykonanie i udowodnienie przewag w praktyce. Każda inna ocena projektu będzie teoretyzowaniem, a już wywyższanie go nad innymi - totalną abstrakcją jak dla mnie.

Za przykład dzałań jakie rozumiem i budzą mój podziw mogę podać działania naszego kolegi Piotra (cors). Zaprojektował jacht (przykładowo Cors T2, ale nie tylko). Zbudował ten jacht. Przez kilka sezonów łói dupy tym jachtem wszystkim, zdobywając wymierne wyniki. Czapki z głów i zero pytań.

Rozumiem, że ocena Piotra o moim Vipie: "To jest pomyłka konstrukcyjna, objadę Cię w kólko ... " wpisuje się w ten twój trend.

Piotrze: Tu jest mowa o konkursie, a więc właśnie o teoretyzowaniu!
A o wywyższaniu się:
... Ja poszedłem inną drogą myślową niż wszyscy (zrobiłem prototyp do jej sprawdzenia = PIP-550 ) Więc jestem na tej drodze pierwszy!

A. Verdier zaczął sprawdzać tą ścieżkę... jeszcze nie doszedł do miejsca gdzie ja byłem (30 lat temu). Wcale nie wiem, czy pójdzie nią dalej. Jeśli pójdzie dalej, prędko mnie wyprzedzi (ma potencjał), jeśli zmieni ścieżkę... dalej będę pierwszy.

Gdzie jestem wiem i to jest dla mnie stwierdzenie faktu.
Więc gdzie jest wywyższanie się?

...już Ci zwracałem uwagę, że obaj mówimy innymi językami więc nie rozumiemy się.

MJS

ps
Ciekawe , że w Cobidzie mamy takie samo zdanie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Z tym się nie zgodzę.
Widziałem mnóstwo modyfikacji kadłubów. Choćby przykład ostatniego America's Cup. Ale nie tylko.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Spoko, rozumiem to. Tylko zwaracam uwagę na niefortunnie dobrane słowa w ocenie tego "przekaźnika idei" w stosunku do innych. Bo wychodzi na to, że jesteś sam i twórcą i oceniającym swój własny koncept na tle innych. A to rzadko bywa obiektywne.

Nie odpowiadam za oceny Piotra, więc to rozumienie jest błędne. Nie poczuwam się na siłach do oceny walorów nautycznych projektu na podstawie... projektu. Piotr ma zupełnie inną wiedzę i w Jego oceny się nie mieszam.

Gdyby ten konkurs byl skierowany do "Wielkich" t nie bylby konkursem otwartym dla wszystkich i niebylby publicznie ogloszony. Przeciez nie pobrales dokumentow kpo ktore mozna soe zglosic internetowo do 6 bm.
Zeby zaprojektowac jacht wcale nie sa potrzebne ogromne pieniadze. Po prostu trzeba miec wiedze i doswiadczenie. Jeden projekt wyjdzie lepszy inny gorszy. Jak w pierwszym poscie napisalem plywajacy od lat LG 899 Leszka Gonciarza najprawdopodobneiej ( bo warunkow nie znam) wpisuje sie w wymagania. Znam tez Krajowych Konstruktorow ktorzy takie jachty sa w stanie projektowac bo maja za soba REALIZACJE projektow podobnych. Oni potrafia takie jachty projektowac od a do z a nawet poprawiac konstrukcje projektantow o swiatowej renomie

Jeszcze o modyfikacji kadluba. Kadlub seryjnego Taurusa ( prototyp 71) zostal zmodyfikowany w 72 w trakcie budowy jachtu "Karfi" Jurka Siudego . Zastosowano tez zmodyfikowany takielunek i inna pletwe balastowa.

Jest skierowany do światowych biur projektowych, co oznacza, że krajowi architekci nie byliby tam postrzegani z należytą uwagą. Może poza kilkoma nazwiskami...

My, tutaj i teraz skupmy się raczej na naszym krajowym odpowiedniku owego konkursu, bo taki konkurs w RP jest potrzebny. Apelujmy do odpowiednich czynników (Jachting, Nowe Żagle, Wiatr) o rozważenie tematu i podjęcie kroków w stronę zorganizowania Konkursu na Jacht 9-metrowy o charakterze regatowym i morskim. Ot, co. Media są potrzebne, one się tym zajmują, one są od tego. My na forum żeglarskim możemy inicjować ideę, ale to media żeglarskie są od inspiracji i realizacji przedsięwzięcia.
One nagłaśniają takie idee, one przyciągają uwagę decydentów i sponsorów.

Media do dzieła!

Ta incjatywa nie może się nie udać. To jest kapitalny pomysł. M@rek od wielu lat wskazywał na wielką potrzebę rozwoju morskiej klasy regatowej wielkości 9 m. A on wie co mówi, jest regatowcem morskim, zna się na tym jak mało kto.

To jest ten czas.
Francuzi wyszli pierwsi, ale my możemy być drudzy w Europie. Tuż za Francją!
I pierwsi na Bałtyku...

Nie warto?

Drugiej takiej okazji nie będzie. Ona jest teraz. W tym roku.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Śmiem twierdzić, że producent jest potrzebny, a nie media. Albo inwestor.

Media są pomiędzy producentami, a decydentami. Są katalizatorem.
(Jak baza w tranzystorze.)

Przypomnij sobie kto nagłaśniał klasy śródlądowe w Polsce:
OKTR 600
Open 730
Delphia 24
PPJK
Żagle 500
No kto?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

1. producenci poszczególnych modeli
2. Ppjk nie jest klasą. Jest pucharem, cyklem rozgrywek. Każdy producent promował własne konstrukcje, jeżeli chciał promocji w pucharze. Dopasowywał swoje konstrukcje do klasy lub wręcz projektował jacht pod klasę, jeżeli uznawał, że ten aspekt marketingowy jest dla niego ważny.

W powyższych przypadkach nie spotkałem się z czymś takim, że został wypromowany konkretny projekt, a producenci bili się o jego wykonywanie.
Czym innym jest, rzeczywiście, pomysł na klasę (rozwojową/pudełkową), w której mogą startować różne konstrukcje różnych producentów. Jak np. Micro czy A-classe. Ale to też zupełnie inna bajka niż to o czym mówisz. Tam producenci zlecali swoje projekty.

Po prostu trudno mi sobie wyobrazić w praktyce ścieżkę o jakiej mówicie. A rozumiem ją tak:
1. Ktoą wymyśla konkurs na PROJEKT przy określonych założeniach.
2. Media promują konkurs.
3. Projektanci tworzą projekty.
4. Ktoś, czyli organizator konkursu, wybiera jeden z nich.
5. Producenci "produkują", przy czym ma być tanio. Klienci kupują.

Punkt 5 mi się nie spina z prostego powodu: do produkcji, poza kanałami jak załatwienie sprawy praw majątkowych autorskich (spoko, jestem w stanie wyobrazić sobie załatwienie tego tematu) jest potrzebna inwestycja, i to ogromna. Ponad bańkę. Poza tym jest potrzebny odpowiedni potencjał produkcyjny (wolumen, kultura produkcji, czyli powtarzalność) oraz potencjał sprzedażowy. Jeżeli zatem ma to robić jeden producent - to nie masz wpływu na jego koszty. Jeżeli kilku, i to z założeniem, że ma być tanio, to kto o zdrowych zmysłach poniesie koszt inwestycji i w imię czego? Zważając na to, że udział ceny projektu w całej inwestycji jwst dość niski. Wówczas każdy rozsądny producent zleci wykonanie swojego projektu, a nie będzie się pchał w projekt na otwartej licencji bez istniejącego na dziś potencjału sprzedażowego.

Brzmi pięknie, mniej więcej jak turniej szachowy w New Wasiukach. Ale rozbijmy to na elementy składowe, próbując wdrożyć pomysł w życie. Kto ma zainwestować kasę i czas?

To chyba Twoja nadinterpretacja

"Specyfikacja zaproszenia do składania projektów dotyczących projektu Class 30 Design, otwartego dla wszystkich firm architektonicznych, stoczni i grup architektonicznych na całym świecie,"

z podkresleniem WSZYSTKICH

Victorze, to moze przywolam znany projekt czyli Farr30 zaprojektowany na "Tour de France de la Voil" w ktorym startowal jako Mumm30. Konstrukcja okazala sie dobra , powstala z tego klasa OD startujaca na calym Swiecie a lodki byly produkowane przez bodaj 6 roznych producentow. Czy i jak bardzo ceny nowych jachtow sie roznily, pojecia nie mam ale chyba dla tych producentow to sie oplacilo.
Oczywiscie zgadzam sie z tym co piszesz ze kazdy producent che wypromowac wlasna konstrukcje na ktora ma monopol ale wladze WS i MKOl ida w koerunku wielu producentow sprzetu bo monopol winduje koszty przy spadajacej jakosci.

Taki przyklad sprzed lat, jak Laser zostal klasa olimpijska Kolega tego lasera skopiowal. Kopia okazala sie lzejsza i sztywniejsza niz oryginal a kadlub kosztowal ulamek ceny oryginalu.