O, właśnie! Czasem trzeba zrobić jakiś skok w bok z obmyślanej drogi, żeby zobaczyć nowe horyzonty. Takie wyjście z kolein się przydaje. Zawsze uważałem, że w żeglowaniu najciekawsze jest penetrowanie dzikich wybrzeży. Otwarty ocean jest nudny i monotonny - zło konieczne, żeby dotrzeć na Grenlandię A jednak Biskaje mnie oczarowały, choć skrawka zatoczki do kotwiczenia nie było...

A poza tym uważam, że doskonalenie nie jest przymusowe

Powrócę do myśli "Dokąd na pierwszy rejs z Gdyni/Górek?". Uważam, że ani do Łeby, ani do Klajpedy. Najlepiej na drugą stronę - statystycznie najmniejsza szansa na halsowanie. Przy dobrych układach w jedną stronę bajdewindem w drugą baksztagiem. Po drodze można złapać zasięg krajowej komórki z Platformy (jak trochę zboczymy na E). A prawie cała trasa w zasięgu VHF. Finał przelotu w Kalmarsundzie, gdzie portów do wyboru w zależności od kierunku wiatru dostatek. W tydzień można obrócić.
Najlepiej zacząć krótkim etapem do Władkowa, żeby sprawdzić sprzęt, przeszkolić załogę, oswoić się z kołysaniem. Jeśli coś nie tak, to jeszcze do Helu można wejść. Można od razu ciąć do Szwecji jak humory i pogoda dopisują. Wcale nie tak daleko.
Powinniśmy przejść w półtorej - dwie doby, ale w zależności od jachtu i wiatru trzeba zaplanować kiedy wyjść. Tory statków są przy brzegach (Rozewie i Olands Sodra Odde) - warto przechodzić je po widnemu. Jeśli wiatr dopisze i z Władka wyjdziemy o świcie, to ok. południa następnego dnia miniemy rutę pod Olandią i jeszcze mamy czas wejść do Gronhogen. Powiadają, że "jak się ściemni, to się rozjaśni", ale wejścia po "ćmoku" pozostawcie sobie na następne rejsy...
W zależności od dostępnego czasu można obkolędować kilka portów Kalmarsundu, gdzie jest spokojnie jak na Mazurach, nawet w najgorsze duje i przeskoczyć z powrotem do Zatoki.

Pozdrawiam
Krzysiek

Bogu dzięki, bo już myślałem, że zakładamy sektę permanentnego doskonalenia się w całym żeglarstwie.



To jest jasne, a pisał też o tym kiedyś, w którejś ze swoich podręcznikowych książek, Andrzej Urbańczyk.

Każdy z nas wypływając w najmniejszy rejs podejmuje takie decyzje - zależne od kierunku przeważającego wiatru, możliwości łódki i własnych możliwości, np. w książce "Teach Yourself - Sailing" są rady dla początkujących żeglarzy wybierających się w swój pierwszy rejs małą łódką - polegają np. na obraniu kursu pod wiatr, aby łatwo wrócić z wiatrem itd. itp.

Z Mrzeżyna warto iść dookoła Bornholmu, ze Szczecina do Kopenhagi, a z Gdyni... nawet na Alandy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niby lepiej zaczynać od małego jeziora, zalewu....i skończyć na oceanie. W rzeczywistości ta droga często zależy od przypadku, ludzie zaczynają w różny sposób....i chyba każdy sposób jest dobry.
W sumie fajnie, dla jednego cały świat mieści się w jeziorze, dla drugiego wszystkie morza to za mało. ....płynie dalej.




Jak już inni wspomnieli, doskonalić się czyli ćwiczyć, rozwijać własne umiejętności, pokora, pewność siebie bywa zgubna...., ale może niekoniecznie próbować wszystkiego na siłę.
Ja się nie czuje pewnie w kajaku. Dziękuję bardzo za małe łódki, ograniczę sie do jachtu i żaglowca.
Natomiast, wezmę pod uwagę co napisali K.B. oraz Ins, postaram się popływać na Zatoce Gd. czy Zalewie Szczecińskim.

Wnosząc z kontekstu, że chodzi o pierwszy kapitański nie zgadzam się z tym co pisze Krzysztof. Nie jestem absolutnie zwolennikiem stopniowania trudności, ale stopniowanie zagrożeń stawiam na pierwszym miejscu.

W przypadku pierwszego kapitańskiego rejsu z portem wyjścia leżącym w rejonie Zatoki Gd. zdecydowanie odradzałbym przeskok na drugą stronę. Choć - tak jak Krzysiek pisze - trudności w takim rejsie wiele nie ma, to jednak istnieje niebezpieczeństwo, że po dotarciu do Szwecji pogoda się złamie i będzie problem z powrotem.

Młody, niedoświadczony skipper - przynajmniej tak mi się wydaje - jest (ze względu na strach przed konsekwencjami wynikającymi z nieterminowego oddania łódki, nieumiejętności załatwienia sprawy, braku znajomości, wstydu przed tym, że pierwszy raz i od razu daje ciała, etc.) skłonny bez głębokiego przemyślenia podjąć decyzję o powrocie. To, że trasa będzie zbieżna z jakimś niżem o centrum w okolicach 965hPa dowie się będąc w centrum niżu.

Druga sprawa to odporność. Nie chodzi mi o odporność na chorobę morską, lecz o odporność na jojczenie załogi, uległość na jej często głupie i opłakane w skutkach prośby oraz o odporność, o której nieczęsto się pisze i nawet nie wiem jak ją nazwać - chodzi o tę odporność, która powoduje, że w sytuacji gdy sześć par ocząt patrzy się pytająco na ciebie, to ty nie ulegasz strachowi i potrafisz zadecydować zgodnie z najlepszą swoją wiedzą (pomijam to, że wiedza często jest niewielka).

Gdy jesteśmy dobę od brzegu, to w sytuacji silnego wiatru i "jakichś kłopotów" bardzo łatwo może dojść do łańcuszka decyzji, które choć poprawne same w sobie, w połączeniu z poprzednią i następną mogą doprowadzić do tragedii.

Dlatego też, uważam, że pierwszy kapitański na Zatoce powinien opierać się na poznaniu samego siebie w roli skippera i doskonaleniu umiejętności sterowania łódką i ludźmi.

Proponowałbym na tydzień: rejs bez określonego, z góry założonego celu - porty Zatoki, wyskok za Hel, Władkowo, nocny przeskok.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale to nuuuudne Jak zakładasz, że skipper nie wie, że idzie niż z centrum 965 hPa, to chyba masz na myśli pierwszy rejs żeglarza jachtowego na mazurach Sasanką. Idąc w pierwszy kapitański na Bałtyku trzeba umieć używać internetu oraz rozumieć co tam jest narysowane (np. na http://www.weatheronline.co.uk w dziale expert charts). Zresztą wystarczy ściągnąć http://www.grib.us/ i nawet tyle nie trzeba umieć, żeby zobaczyć, że będzie syf w drodze powrotnej.
Oczywiście na naszych szerokościach często coś "idzie" z zachodu i nie wiadomo w jakiej formie dotrze nad Bałtyk, może być duj a może być już po ptakach i tylko popada. Tydzień wcześniej wychodząc z Zatoki tego nie przewidzisz. Na to jest jednak sprawdzona metoda.
Na rejs w którym planujemy skok na drugą stronę należy zarezerwować dwa tygodnie a wtedy pozostaje wybierać sobie do pływania taką pogodę jaka nam się podoba.

Pozdrawiam,
Maciek

Macku, ja z internetem radze sobie slabo poplynalem w pierwszy kapitanski z magnetycznym kompasem, radionamiernikiem z przerobionego radia i o zgrozo bez sprawnego silnika ( nigdy go na tym 12 m jachcie nie bylo . Ba szelek nie bylo. Jakos sie udalo

Mialem jeszcze mapy, stoper a glowne swiatla na PD baltyku znalem na pamiec

Nie mam na myśli żeglarza jachtowego, Sasanki i Mazur.
Znasz przypadek pewnego śp. Jachtowego Sternika Morskiego który w 2005 prowadził Bruceo o imieniu Rzeszowiak?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Z całym szacunkiem, ale przeceniasz umiejętności tych którzy pływają...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

No i nawet doświadczony kapiszon powiela stereotypy i propaguje czołganie się po piachu...

A tu się kłania konwencja Solas... Prawie nie dotyczy ona jachtów. Kto podpowie na czym polega to "prawie"?

Pozdrawiam
Krzysiek

Gdybym mial startowac z Mzezyna( plytko) to znajac przewage wiatrow kierowalbym sie w miare mozliwosci na zachod czyli w strone Rugii. Dla takiej lodki jak Twoja
wymarzonymi akwenami sa wody otaczajace wlasnie Rugie.

Że to niby o mnie?
Krzysztof - domyślam się, że to walka ze stereotypami spowodowała, że napisałeś o piachu, a pewny jestem, że potrafiłbyś w ciągu dwóch szklane czegokolwiek do picia opowiedzieć "potrzebującemu" ile fajnych rzeczy można zrobić w ciągu tygodnia w rejonie Zatoki.


Nie czytałem jej nigdy w całej rozciągłości, ale domyślam się, że piszesz o porcie przeznaczenia.
Nie nie chodzi mi to takie pływanie "gdzie oczy poniosą", tylko o taką organizację rejsu, że każdy etap planujemy bezpośrednio przed wyjściem w morze. Dzięki temu nie jesteśmy ograniczani wcześniejszymi ustaleniami i obietnicą daną załodze, że zobaczymy "to i to".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak zwykle robi się to na małych łódkach (pewnie dlatego, że są bardziej uzależnione od warunków)!
Patrzymy skąd wieje i jak wygląda niebo i chmury, sprawdzamy prognozę, o ile dostępna (np. Staszek Skory dostawał prognozy, jako SMS, a my w miarę możliwości zaglądaliśmy do internetu, pytaliśmy rybaków itp. - tak robiliśmy np. na PJOA) i podejmujemy decyzję, w którą stronę wyruszamy, aby nami jak najmniej telepało, aby uzyskać jakąś osłonę, aby móc wrócić z wiatrem itp. itd.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Fakt - odporność na strach w załodze (że nie powiem - panikę) każdy skiper musi mieć na dobrym poziomie. Ale w związku z tym przygotowanie a następnie śledzenie prognoz pogody trzeba stawiać na czołowym miejscu. A co do trasy - raczej przychylam się do pomysłu Krzyśka niż Marka. Dalej od brzegu jednak bezpieczniej (nawiązując do uwagi Marka)

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Przy rozpoczynaniu rejsu na wybrzeżu zachodnim kierunek na Bornholm jest niejako naturalny. Z wybrzeża wschodniego start jest trudniejszy. Ja też bym jednak sugerował z Władysławowa kierunek raczej na północ niż na zachód.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ale zakładamy, że rejs zatokowy delikwent ma już za sobą. Znów Zatoka + Władek, to nie jest zbyt rozwijające. Chyba, że ktoś się jeszcze nie poczuł swobodnie na Zatoce to taki półkroczek przed pełnomorskim rejsem.

Przytoczę, bo u nas sprawa w sumie znana, ale nie znana. Reg 34 SOLAS dotyczy wszystkich statków:

Regulation 34 - Safe navigation and avoidance of dangerous situations
1. Prior to proceeding to sea, the master shall ensure that the intended voyage has been planned using the appropriate nautical charts and nautical publications for the area concerned, taking into account the guidelines and recommendations developed by the Organization.
2. The voyage plan shall identify a route which:
2.1. takes into account any relevant ships' routeing systems
2.2. ensures sufficient sea room for the safe passage of the ship throughout the voyage
2.3. anticipates all known navigational hazards and adverse weather conditions; and
2.4. takes into account the marine environmental protection measures that apply, and avoids, as far as possible, actions and activities which could cause damage to the environment

I jeszcze:
The MCA Guidance Notes for this regulation state: For small vessels and pleasure-craft the degree of voyage planning will be depend upon the size of vessel, its crew and the length of the voyage. The MCA expects all mariners to make a careful assessment of any proposed voyage taking into account all dangers to navigation, weather forecasts, tidal predictions and other relevant factors including the competence of the crew.

Jak powiedział pewien generał: Plan jest niczym, planowanie wszystkim... Ktoś mógłby opacznie zrozumieć twoja wypowiedź o pływaniu bez planu. Z punktu widzenia bezpieczeństwa żeglugi nie jest istotne jaki atrakcje turystyczne załoga ma ochotę obejrzeć (może sobie pojechać pociągiem). Zarówno cały rejs, jak i poszczególne etapy z jednego miejsca postoju do innego, muszą być zaplanowane zgodnie z SOLAS. I nie powinno się zmieniać tego planu ot tak bez powodu.

Pozdrawiam
Krzysiek

Teoretykiem będąc, a posługując się swoją wiedzą z tyłu głowy wyjaśniam Wojtkowi Port Rybnik, który boi się zapytać , że chodzi o to, iż przeważający kierunek silnych wiatrów na południowym i zachodnim Bałtyku jest zachodni, więc wypływając z Gdańska, lub Gdyni, już po minięciu Helu, chcąc płynąć na Bornholm (w większości wypadków) trzeba piłować i halsować pod wiatr. Obierając jednak kurs na Gotlandię mamy większą szansę płynąć w obie strony półwiatrem, co pozwoli nam na osiągnięcie celu, lub często też - płynąć pod wiatr i wrócić do domu z wiatrem. To oczywiście teoria i statystyka, bo warunki można spotkać zgoła odmienne niż przeciętne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wydaje mi się (ale ja się nie znam!!! prosty szuwarowo-bagienny żeglarz jestem przeca), że konwencja SOLAS nie narzuca jakiejś formalnej procedury owego planowania (udokumentowania np.), lecz wymaga od skipperów, przede wszystkim, odpowiedniego myślenia z wyprzedzeniem, na temat planowanego rejsu - myślenia posługującego się wszystkimi dostępnymi danymi.

Każdy rejs i każda jego trasa itd. powinien być zaplanowany zgodnie z przytoczonym przepisem i nie wydaje mi się to czymś niezwykłym, bo sam przepis wygląda bardzo zdroworozsądkowo.

Zdroworozsądkowo, więc - zmiana kierunku i/lub siły wiatru, może być wystarczającym (a bywa, że bardzo istotnym i/lub najważniejszym) powodem do zmiany tego planu już w morzu.

***
EDIT: Aha! Dodam jeszcze, że dobry plan rejsu powinien zapewne zawierać warianty alternatywne i awaryjne - np. "jak się nam zmieni wiatr w lewo, to my wtedy w prawo" itp. ale trzeba też wziąć pod uwagę, że przy najlepszym planowaniu nie da się przewidzieć wszystkich możliwych okoliczności, które w rzeczywistości mogą nas spotkać i od tego jest już doświadczenie, praktyka, rozum i inteligencja... wykorzystywane bezpośrednio i doraźnie w drodze

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kiedyś pływał ze mną pewien pilot, nauczany zawodu w USA i powiedział, ze wbijano mu do głowu zasadę "three steps ahead". Czyli - jeśli podejmujesz jakąś decyzję, pomyśl, co z niej wyniknie przy różnych warunkach i jaką decyzje wówczas podejmiesz i tak dalej, aż do trzeciego poziomu decydowania.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Albo jak Sasza(zbudował jacht i płynie dookoła świata,zero doświadczenia żeglarskiego)...rzuca monetą,i wciąż twierdzi,że daje to 50% pewności,że dobrze zdecydował ,całkiem dobrze rzuca ;).

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Niestety - moneta ma dwie strony (jeśli wykluczyć wypadek, gdy zawiśnie w locie) a wybór często jest bardziej skomplikowany

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Drogi Krzysztofie
A. Nigdzie, również w żegludze zawodowej nie wymaga się ścisłego planu na "cały rejs".
Nie jest zatem prawdziwe twierdzenie, że "Zarówno cały rejs, jak i poszczególne etapy z jednego miejsca postoju do innego, muszą być zaplanowane zgodnie z SOLAS".
W SOLAS nie przypadkiem używa się tylko jednego pojęcia, tj "intended voyage". Oznacza ono przejście do najbliższego planowanego portu (czasem również przejście do innego nabrzeża...wewnątrz portu)
Ergo - obowiązek planowania występuje wobec przejścia do najbliższego portu. Gdzie i kiedy popłyniemy dalej, można zaplanować dopiero przed kolejnym wyjściem, co jakby nawet jest logiczne, nieprawdaż?
B. Interpretacja, zgodnie z którą wymaga się wypełnienia Reg 34 przez załogi wszystkich statków (również "pleasure craft") jest brytyjską specjalnością. Jak zapewne wiesz - ze szkodą dla powagi prawa - jest to interpretacja powszechnie olewana...
C. Nigdzie w konwencji nie wspomina się o tym, że "nie powinno się zmieniać tego planu ot tak bez powodu"... To tylko Twoja interpretacja interpretacji
D. Z punktu widzenia celów żeglugi jaką niemal wszyscy uprawiamy powody takie jak: "wchodzimy gdzie najbliżej, bo chyba pogoda się psuje", albo "zawróćmy, bo już mi się nudzi", albo "Franek dzwonił, że trzyma dla nas fajne miejsce w innej marinie", albo "wejdźmy gdzieś, bo może zabraknąć piwa" - to bardzo istotne powody, dla których niejednokrotnie zmienia się "voyage plan". Konwencja SOLAS się jakoś na ten temat szczęśliwie nie wypowiada..

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie polecałbym takiego "zero-jedynkowego" podejścia do planowania rejsu (pierwszego zwłaszcza), ani do życia w ogóle - wolę już przyjąć, że trzeba się przystosować do wszelkich okoliczności, które mogą nas spotkać i nie liczyć na tzw. łut szczęścia. Czyli przyjąć, że może się zdarzyć to najgorsze i umieć przyjąć, że (po prostu) tak musiało być, a jednocześnie, potrafić z tego wybrnąć na tyle, na ile się potrafi i jest się do tego przygotowanym (warto więc jednak dobrze zaplanować przygotować - na wszelkie okoliczności).

***
EDIT: Aha! Napisałem "warto", ale nie znaczy wcale, że zawsze sam tak robię - krótkich przejażdżek po jeziorku nie planuję na wszelkie okoliczności, gdyż prawdopodobieństwo spotkania tych najgorszych traktuję, jako pomijalne (niewielkie), ale przecież zdarzają się nieprognozowane, lokalne nawałnice z gwałtownym wichrem. Inaczej jednak postąpię planując swój rejs na Bornholm, wezmę pod uwagę więcej możliwości, ale również oleję możliwość spotkania gwałtownego sztormu o sile 12 B, chociaż taka przecież istnieje! Zabezpieczę się na warunki, które już mogą się okazać niebezpieczne (wiatr 4 B i więcej), ale nie mam metody na przetrwanie huraganu...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zostawmy SOLAS. Zawsze planując rejs na wiele miesięcy naprzód planuję jego przebieg z rozpisaniem na dni. Dotyczy to również Bałtyku. W 90% udaje się ten plan realizować. A te 10% ? Pogoda i wynikające z tego powodu zmiany.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Podziwiam...
Tylko gdzie w tym frajda?

By wrócić do tematu - ja proponuję zaplanować płynięcie z Zatoki Gdańskiej do portu, którego nazwa zaczyna się na literę "K".
Taki plan niemal zawsze się sprawdza, Kłajpeda, Kalmar, Kristianopel, Karlskrona, fonetycznie "Kristanso"....
Choć przyznam, że kiedyś wyszła mi w wyniku takiego planowania ..Ustka!
Sytuację uratowała moja żona, komentując w główkach miejsce w które trafiliśmy.
Powiedziała z zawodem w głosie: "K...wa! - znowu Ustka!"
Jakby nie patrzeć, też wyszedł nam tym sposobem port na "K"....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jakbym przy tym był
Ucałowania dla panny Iwuni

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A kto ma wymagać i czemu ścisłego? Pływajta jak chceta, nic nikomu do tego.
Jednak słowo "nigdzie" tu nie bardzo pasuje, bo prawo armatora wymagać co mu się żywnie podoba i zapewniam Cię, że pisałem plany całego rejsu w pięciu kopiach a stemplował to taki pan z wężykiem na rękawie. Chciałem prowadzić taki rejs, to pisałem i jakoś mi to szczególnie nie przeszkadzało.

Pozdrawiam
Krzysiek

Czy to oznacza, że czeka nas jeszcze pisane "planu rejsu"? L? ogarniasz?:P

Ale dlaczego? Diecezja należy do Pani. Wybieraj takich armatorów, którzy planu nie wymagają. Chyba 99% nie wymaga, więc wybór masz szeroki

Pozdrawiam
Krzysiek

Jak to my? ja z Tobą gdzieś płynę? nic o tym nie wiem.

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.