Hmmm, chodziło mi o to, że wyraźnie napisałeś, jakoby planowanie przejścia do następnego portu oraz planowanie całego rejsu (cokolwiek miałoby to drugie znaczyć...) bylo wymagane przez SOLAS. Czyli chodziło dokladnie o te Twoje słowa:

Zarówno cały rejs, jak i poszczególne etapy z jednego miejsca postoju do innego, muszą być zaplanowane zgodnie z SOLAS. I nie powinno się zmieniać tego planu ot tak bez powodu.

Tymczasem w konwencji mowa jest tylko o planowaniu "intended voyage". Zapewniam Cię, że oznacza to przejście do kolejnego portu. Pojęcia "całego rejsu" w konwencji nie znajdziesz. Podobnie jak uzasadnienia dla "nie powinno się zmieniać"...

Co do "nigdzie" - masz rację, kwantyfikator był za duży. Pisałem jedynie o tym co i w przyjemnościowym i zawodowym uprawianiu morza zdecydowanie przeważa. Sam zdaje się wspomniałeś o 99%...
Znaczy - uważam że ani SOLAS ani różne zmanierowane wyjątki nie potwierdzają wymyślonej przez Ciebie reguły...

Jeszcze w sprawie pływania "bez planu", które to określenie aż do wytoczenia SOLAS Cię pociągnęło. Można przygotować plan wielowariantowy. I każdy plan można zmieniać wielokroć. Rozsądek podpowiada, by w każdej z takich sytuacji istotne elementy sprawdzić i zaplanować. Formalnie wyegzekwować się tego planowania nie daje...
I tyle...

Znany jest przykład na to, że formalne stosowanie Reg 34 SOLAS wobec pleasurecraftów okazuje się czymś w rodzaju strzelania do komara z armaty...
W UK tu i ówdzie sprawdzano strasznie zasadniczo istnienie "passage planu" na jachtach (znaczy komuś w MCA wydało się oczywiste, że plan musi mieć zbliżoną do stosowanej w żegludze zawodowej formalną, papierową formę. Wypisane kursy, odległości, planowany czas przejścia, zapasowe kotwicowiska, miejsca schronienia, kanały służb portowych, główne światła, pływy, itd...).
Słyszałem, że próbowano nawet ukarać kogoś, kto takowych udokumentowanych planów podróży nie posiadał. Na szczęście jak dotąd bez skutku.

Napisałem "na szczęście" bo bardzo lubię pływać bez planu

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czytam te wypowiedzi i oczom nie wierzę.
Najgorsze jest to, że mogą to czytać przyszli żeglarze i zrozumieć to tak, że nie robi się planu.

Oczywiście, że robicie. Nawet jeśli tego tak nie nazywacie.
Po prostu nie wiecie, że ... mówicie prozą.

Nie powiecie mi przecie, że żeglując w UK nie sprawdzacie HW portu docelowego
i, że np. bramka czasowa wejścia to np. HW-2 do HW+1?

Jeśli istotnie tak by było, to musiałbym zmienić zdanie o polskich żeglarzach.
A mam dobre zdanie.

Temat jest na tyle ważny i obszerny, że wieczorem, po powrocie do domu
rozpocznę nowy wątek cytując pewnego żeglarza z UK.

Pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Przesadzasz Kuracent. mnie się zdarza, ze wypływam z gdańska z planem
1. zobaczymy skąd wieje
2. popłyniemy z wiatrem
3. albo nie

na szczęście na Bałtyku nie ma pływów

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie demonizuj pływów. Port portowi nie równy i wcale stosunek ilości portów ze śluzą/wypłyceniem na wejściu do ilości portów, które umożliwiają wejście w dowolnym momencie cyklu nie jest szczególnie wysoki.

A jak sobie Andrzejku wyobrażasz popołudniowo-weekendowe pływanko u żeglarzy, którzy Kanał Bristolski traktują tak jak Skipbulba Zatokę Gdańską?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Właśnie w biuletynie DCA ("Dinghy Cruising", nr 208 i 209, autor relacji: Mike Pollard) jest relacja z przygotowań i z rejsu czternastostopową (14 ft = 4,27 m) mieczówką przez Kanał Bristolski (Irish Sea) z Liverpool do Irlandii i z powrotem. Nie była to wcale taka prosta sprawa (zwłaszcza powrót)... Wygląda na to, że było to dużo poważniejsze wyzwanie, niż planowany przeze mnie rejs żaglową kanadyjką na Bornholm.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert, pomyliłeś systemy walutowe! Piszesz o rejsie zaplanowanym i realizowanym według planu.
Gdyby to miało być takie sobie popływano pt. gdziekolwiek to nie trzeba by realizować planu walcząc z przeciwnościami losu.

Rober - Maciek pisze o tym, że jeżeli powieje z prawej, to popłynie w lewo i vice versa, i wcale nie oznacza to, że wyjedzie na plażę. Po prostu jego plan jest krótko terminowy i możliwy do zmiany w trakcie rejsu.

I uważam, że w sytuacji pływania dla samej przyjemności pływania jest to najlepsze z rozwiązań.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Gdzie Rzym, gdzie Krym
http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Channel
http://en.wikipedia.org/wiki/Straits_of_Moyle

Ogromnie wiele zależy od warunków. Czasem można sobie pozwolić na pływanie na luziku, jeszcze łatwiej napisać "e, ja to sobie tak pływam to tu to tam bez planowania". Ale najczęściej pod tym luzikiem kryje się dobra znajomość akwenu i sztuki żeglarskiej. Plan jest w głowie, ale jest.
Jak stoję we Władku, to bez patrzenia na mapę wiem, że na Bornholm jest setka mil na 270, Do Karlskrony jakieś 300, do Kalmaru 320, na Gotlandię 000, do Kłajpedy 060. Nie wertuje locji, bo tam byłem i mogę wchodzić w środku nocy. Nie mam planu? Ot, tak sobie wsiadam i płynę? W zasadzie to tak wygląda

Pozdrawiam
Krzysiek

Tak, rejs był bardzo dokładnie zaplanowany i przygotowany, ale z tego, co wiem, to chyba warunki w drodze powrotnej były inne od zaplanowanych.


Tak, po Zatoce Puckiej też tak właśnie pływam i zgadzam się w 100% - z jedną różnicą - ja mogę czasem wyjechać na plażę, chociaż... na naszej Zatoce też są "brzydkie" miejsca z kamulcami...


Pop... mi się nazwa: Chodziło o Irish Sea, Morze Irlandzkie będące w sumie Cieśniną pomiędzy Wlk.Brytanią, a Irlandią (na północy przechodzi w North Channel, i tam jest ten słynny Mul of Kintyre, a na południu w St.George's Channel). Bristol Channel to inna zatoka na południe od omawianego akwenu.

Ciekawe, że to niby bardziej osłonięte wody niż Bałtyk z Bornholmem, ale są prądy pływowe i potrafi wiać...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No właśnie. Przy planowaniu, które nb. jest konieczne aby dotrzeć do poru będącego celem rejsu, statystyczne warunki często mówią mam cię w nosie i o ile uda się w ogóle plan zrealizować, to bywa, że jest ciężko, bardzo ciężko.

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na temat tego wątku? Dokąd w pierwszy rejs? W pierwszym rejsie szczególnie konieczne jest, żeby było miło, łatwo i przyjemnie!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Statystyka ma to do siebie, że pokazuje nam tylko pewien "uśredniony" obraz rzeczywistości - rzeczywistość istnieje w granicach 0-100%, a statystyka mówi, że 50% jest w sam raz (oczywiście, że upraszczam sprawę)

Wyjdzie na to, że należy płynąć, jako pasażer na luksusowym wycieczkowcu np. po Karaibach... i dużo egzotycznych trunków muszą dawać w ramach ceny biletu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To jest tylko jedno z rozwiązań. Inne rozwiązanie to nie walczyć twardo z przeciwnościami, które chcą obrócić w perzynę nasz plan

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

chyba przesadzasz:) na pierwszy rejs lepiej wybrac jednak łatwiejsze pływanie. Tak, żeby się nie zniechęcić.
Wiesz, ja już troszke Bałtyk znam i jak mi niekorzystne warunki nie pozwolą zrealizowac planu, to po pierwsze łatwo mi nawet na kolanie wymyślić plan zastepczy, a po za tym przyjme to jak wypadek przy pracy. A taki początkujący w pierwszm rejsie wróci na Kacze Stawy ( Mariusz nie bij )

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Masz racje! Czesc wypowiedzi to klasyczne odreagowanie na slowo "plan" - kiedys kazdy rejs musial byc zaplanowany rownie precyzyjnie, co plan batalii i przedstawiony do aprobaty i nawet takie plany bywaly korygowane przez jakies "rady kapitanskie".
Inny aspekt, to obawa niektorych przed uporczywym "trzymaniem sie planu" - doprowadzilo to do wielu tragedii...tym glupszych, ze czasem chodzi o takie bzdety jak wykupione bilety na samolot i stawienie sie do pracy, albo "oddanie" jachtu.
Oczywiscie, ze zawsze wszystko sie planuje...nawet codzienne wyjscie po gazete z wyrzuceniem smieci po drodze.
Dzieki za zwrocenie uwagi na semantyke!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czyli masz plan.
Dla Ciebie zapewne bardzo dobry.
Czy pływałeś kiedyś w tym rejonie? Zapewne wiele razy.
Czy znasz zagrożenia? Założę się, że wiesz gdzie możesz spotkać duże statki.
Wiesz, gdzie jest największe zagrożenie sieciami rybackimi.
Na jak długo płyniesz? Jeśli na kilka godzin, to pewnie masz jakiś napój i kanapkę.
Jeśli na dłużej to zabierasz więcej.

Czy płyniesz swoją łodzią, klubową, czy czarterową?
Jeśli swoją to znasz ją doskonale. Znasz jej stan techniczny.
Wiesz co najczęściej się może popsuć i masz parę części zamiennych
lub narzędzi.

Pewnie też nie wypływasz przy 8B.

Załoga? Czy jest to całkowicie znana Ci czy 11 przypadkowych ludzi, którzy zapisali się na wypoczynek? Znając życie raczej nie masz zagrożenia ze strony załogi.

No cóż. Całkiem niezły Passage Planing.
W dodatku masz łatwiej, bo nie uwzględniasz pływów, prądów i całego związanego z tym 'zamieszania'.

Tyle, że mówiąc językiem Tom'a Cunliffe masz to wszystko zaprogramowane gdzieś w tyle głowy.

Pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

A mnie się wydaje, że szczególnie konieczne jest, żeby było bezpiecznie tak jak to tylko możliwe. Miło i przyjemnie może być przy okazji, ale nie musi. Łatwo w pierwszym samodzielnym rejsie? "Wszystko jest trudne, zanim stanie się łatwe"... Czy naprawdę już tego nie pamiętacie?

Pozdrawiam
Krzysiek

To moje "miło, łatwo i przyjemnie" dotyczy planowania.
Bezpieczeństwo wynika z dalszych działań, często związanych z planowaniem - akwenu na ten przykład.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

no przecież piszę, a Ty sam cytujesz:


Ale jeśli ten plan można nazwać planem rejsu to wszystko mozna nim nazwać nawet rosyjską instrukcje obsługi gaśnicy

Zdarzało mi się pływać z planem "coś się wymyśli" na obcych jachtach, bez kanapki

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie wróci ... a jak wróci to pewnie słusznie. Ja pierwszy rejs totalnie skiepściłem ale utwierdziłem się tylko mocniej w opinii, że "kacze stawy", to nie to ...



To jest trafne spostrzeżenie. Odnoszę wrażenie, że stare wygi już pozapominały. Ci sami ludzie którzy w jednym wątku zachęcają do nauki manewrówki portowej w rejsach stażowych w innym wątku piszą, że sami tych rejsów nie odbywali Mariusz, Cape, nie bierzcie tego do siebie, to jest tylko przykład

Pozdrawiam,
Maciek

Może wiedzą czego im zabrakło?

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Może Ale ja takiego wrażenia nie odniosłem z tych postów. Od razu zaznaczam, że bliska mi jest treść tego co piszą o swoich początkach, podobnie zaczynalem i także nie żałuję. Pierwszy rejs nauczył mnie, czym różni się żeglowanie po jeziorach od żeglowania po morzu. Pułapki które na mnie czyhały, musi ominąć każdy początkujący skipper niezależnie od ilości odbytych rejsów w charakterze załogi.

Ale w dzienniku wypełniamy rubryczkę "w drodze z" a zostawiamy pustą " w drodze do"



Czasami niestety i tak trzeba. Niektórzy na tym forum pamiętają wyjście w czwartek z Simrisshamn przy NE8 bo w sobotę następna załoga w Gdańsku musiała rozpocząć rejs za swoje ciężko zarobione i zapłacone pieniądze. Gescheft ist Gescheft.

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy