Czy Ty tego nie widzisz ? Jesli tak to zapytam jak sternik moze odpasc w szkwale bez luzowania szotow grota. Nie widzisz ze zalogant trzyma reka zacisnieta talie ? Tego uczy sie dzieciaki przy pierwszych plywaniach na Optymiscie. Barki pokazane na filmie stanowia margines marginesu zeglarstwa. Normalny balastowy jacht sam wstaje bez problemow.

Nie uciekam od odpowiedzi ale nie wiem o którym filmie mówisz i jakie odpadanie masz na myśli. Przypominam, to nie ja pierwszy przywołałem ten „margines marginesu”, choć nie powiem jest mi on dość bliski.


Czyżbym znowu nieprecyzyjnie się wyraził?
To może jeszcze raz, tak w światowej jak i krajowej literaturze fachowej nie występuje termin „właściwości nautyczne”. Jest to neologizm w najgorszym tego słowa znaczeniu który tak naprawdę nic nie znaczy, nie jest żadnym faktem ani nie oddaje jakichkolwiek cech danej jednostki.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Ach ... o to ci chodzi?
No więc ja jestem z tych; co to dla nich istnieje stateczność kształtu i ciężaru, wiec własności nautyczne to pry tamtym betka.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Odgrzeję temat jednocześnie odpowiadając pytaniem - a czemu za własne pieniądze nie mam mieć tak jak lubię ?

Ten sugerowany M@rku w podtekście Twej wypowiedzi ascetyzm jachtowy jest czymś uzasadniony ?

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie istnieje Marianie. Za takie stwierdzenia Pan profesor od Teorii Okrętu (autor przepisów PRS dot. stateczności) w Conradinum wyrzucał z klasy "na pysk".

Włodku, nie raz pisalem ze zeglarstwo ma tyle odmian ze kazdy wybierze to co mu najbardziej odpowiada . Oczywiscie w granicach wlasnych mozliwosci finansowych.
Ja tez cenie wygode, mam wysokosc stania i lazienke najwieksza ze znanych mi jachtow tej wielkosci. Szukajac jachtu dla siebie poza walorami nautycznymi i jakoscia wykonania szukalem wlasnie jachtu z duza lazienka bezposrednio przy zejsciowce gdzie mokre zagle i sztormiaki moga znalesc miejsce. Moge tez wymieniajac wylewke w umywalce i instalujac podgrzewacz oraz oddzielna pompe miec w niej cieply prysznic bo jest do tego przystosaowana. Mam tez kuchenke z piekarnikiem , zlewozmywak, stol, stol nawigacyjny z miejscem na mapy i koje dla 5 osob. Jak na 8,60 m dlugosci to chyba niezle
Gdybym byl regatowym asceta kupilbym taniej Bannera 28 czy Mustanga 30 ktore sa praktycznie puste w srodku ( Banner bez stacjonarnego silnika)

To ja widzę u siebie posunąłem się do jeszcze dalej idącej wygody - nie muszę zmieniać i suszyć żagli bo ... ich nie zmieniam

Mam od lat tylko grota i genuę - oba na rolerach - a ostatnio Wiktor namówił mnie na genakera, którego też roluję zawsze na sucho.

Niemniej zgadzam się, że duża łazienka z normalnym ciepłym prysznicem to fajna rzecz - nie trzeba biegać i szukać takowej po porcie, gdzie często z czystością w takich łazienkach bywa różnie.

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ty mas jacht 12 m a ja 8,6 m ktory kosztowal ulamek ceny Twojego. Kazdy z nas ma wg. wlasnych potrzeb i mozliwosci . Na aktualnym etapie zycia moj mi wystarcza w zupelnosci.

No to jestem...ascetką!
Ale za to elegancko ubraną! Zgodnie z zasadami wyłożonymi przez pana Forda...każdy kolor, pod warunkiem, że jest czarny. Szary?!
A tak w ogóle- to Wesołych Świąt Wielkanocnych, wszystkim pływającym po Bałtyku, i nie!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

M@rku - jak słusznie zauważyłeś - jak to mówili marksiści"



A o pieniądzach M@rku dżentelmeni nie rozmawiają bo przecież oni je po prostu mają

Dojdziesz w czasem do 12 metrów M@rku - dojdziesz

Pzdr i Wesołych Świąt...

Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

E tam, gdzie mi do gentelmana, ja jestem zwyklym rybakiem dalekomorskim A tak na powaznie, gdyby Zona zdecydowala sie na plywanie ze mna po cieplejszych wodach to kupilbym Gulf Stara 44 CC bo takiego ogladalem dokladnie a stosunek wartosci do ceny jest, moim zdaniem, nie do pobicia . Juz bym lecial ogladac i kpowac https://www.yachtworld.com/yacht/1982-g ... 4-7024399/

Ano właśnie M@rku - moja Marzena żegluje ze mną od lat i to wcale nie po tych ciepłych wodach.

I bardzo dobrze nam z tym...

Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A które przepisy masz na myśli? Czy to te same w których zawarta jest dość zwięzła definicja pantokaren;

https://www.prs.pl/uploads/mor_c4.pdf
Już chyba o tym dyskutowaliśmy. Stateczność to z jednej strony prosta huśtawka wagowa z drugiej natomiast dosyć złożone zjawisko.

Aby w miarę prosty sposób wyjaśnić różne zależności bardzo często stosujemy uproszczenia i skupiamy się jedynie na wybranej sytuacji. Dlatego powszechnie mówi się o stateczności;
- początkowej
- dla małych kątów przechyłu
- wzdłużnej
- poprzecznej
- statycznej
- dynamicznej
- statku swobodnie pływającego
- statku pustego
- statku załadowanego
- statku oblodzonego
- odpowiedniej dla danego rodzaju statku, np. stateczność statku pasażerskiego, tankowca, żaglowca itd.
I na koniec, choć nie mniej ważna, stateczność statku uszkodzonego tzw. stateczność awaryjna. Uwierz, to ci dopiero … cegła a może potworek.

Oczywiście jak ktoś się postara to znajdzie jeszcze inne mniej lub bardziej trafne nazwy i/lub uproszczenia. Dlatego wyodrębnienie dla celów edukacyjnych i nie tylko tzw. stateczności kształtu lub ciężaru nie jest jakimś strasznym błędem a wszystko zależy wyłącznie od kontekstu. A już wyrzucanie kogoś za użycie tego terminu „na pysk” jest co najmniej dziwne, do osobliwej szkoły chodziłeś.

Mnie osobiście bardziej przeszkadza zwrot „stabilność statku” jest to chyba efekt bezrefleksyjnego tłumaczenia angielskiego terminu „stability”.

Nie mówiąc już o tej nieszczęsnej frazie „walory nautyczne jachtu”.
Jak dla przykładu odczytujesz wypowiedź kol. M@rka?
Kupując swój jacht, poza wygodą załogi, brał pod uwagę walory nawigacyjne czy tylko astronawigacyjne, czy uwzględnił również zasady kartografii, locji, dewiacji i meteorologii? Czy może zawęził „nautykę” tylko do wiedzy okrętowej lub wyłącznie do „stabilność” … swoich finansów?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie jestem zawodowym nawigatorem ani konstruktorem statkow a jedynie zeglarzem z pewnym doswiadczeniem na jachtach i zaglowcach o roznej wielkosci i przeznaczeniu. Dlatego pod pojeciem nautyka, w tym kontekscie rozumiem zachowanie sie jednostki w roznych warunkach pogodowych i tyle.

Nie wiem Marku dlaczego ni z gruszki ni z pietruszki to teraz napisałeś.
Ale: nautyka to wiedza a nie zachowanie się jednostki... Tu już trzeba by mówić o własnościach nautycznych albo walorach nautycznych. Ale bez ich mieszania z wiedzą.
Z tym, że wtedy w ostatnim poście definiujesz je zawężająco.
Należałoby mówić tu o wielu elementach, które człowiek o minimalnej inteligencji i o byciu z morzem "czuje" nawet intuicyjnie.
No i teraz pole dla doktoratu...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dlatego napisalem " w tym kontekscie" bo jak mi sie wydaje dyskutujemy o kadlubach i falach . Marian zalozyl ten watek z mysla o idealnym jachcie na Baltyk. Ja po Baltyku zegluje od polowy lat 60-tych i moj ideal ewokuuje wraz ze zmianami w konstrukcjach jachtow. Zreszta kazdy moze miec swoj nawet jak sam po Baltyku nie plywa.

Conradinum 1965-1970. I co w związku z tym?

Marku, nie cofnę się do prehistorii wątku, zresztą ignorowałem go.
W kontekście zachowania się jachtu na bałtyckiej fali, mówimy o pewnej części walorów nautycznych. Jednak zawężenie się do wielkości i kształtu kadłuba oznacza brak uwzględnienia choćby rozkładu ciężarów.

Można też zadać pytanie, czym Bałtyk różni się od innych mórz. Oczywiście fala jest inna niż na oceanie. Ale chyba jednak istotna jest wielkość, odległości, ilość marin i wynikający stąd charakter rejsowania.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, akurat na rozklad ciezarow mamy pewien wplyw a ja ze wzgledu na to ze startuje w regatach jestem fanatykiem poprawnego trymu . Poprawialem swoje jachty uznanych konstruktorow i te poprawki przyniosly oczekiwany skutek. Ostatnia poprawka byla dosc duza bo zaprojektowalem i wykonalem zupelnie nowa pletwe balastowa.
Oczywiscie zgadzam sie calkowicie ze ksztalt i wielkosc kadluba sa jedynie czescia calosci jaka jest zeglujacy jacht. Marian , z tego co czytam, inne skladowe zupelnie pomija.

Niby nic bo to dawno było.
Nie znamy się i nie wiem czy po prostu żartujesz, czy piszesz poważnie. Przytoczyłem oficjalną definicje terminu stosowanego przy obliczeniach stateczności statku oraz podałem link do aktualnych przepisów PRS. Mógłbyś się jakoś do tego ustosunkować, piłka jest po twojej stronie.


Marek słowa coś znaczą, tym bardziej gdy jest to terminologia zawodowa. A ty byłeś/jesteś nadal profesjonalistą i tak od ciebie jak i od kol. Corsa oczekiwać można trochę więcej.
I albo będziesz prawidłowo zrozumiany/odbierany przez większość ludzi związanych z gospodarką morską, albo zależy tobie na propagowaniu „nowomowy forumowej”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Widzisz, roznica polega na tym ze to nie jest forum zawodowcow pracujacych na statkach i na stoczniach ale zeglarzy z ktorych zdecydowana wiekszosc nie jest z morzem zawodowo zwiazana. Oczywiscie jesli chodzi o znaczenie slowa masz calkowita racje
Mimo to zwrot " jacht dobry nautycznie " z mojego punktu widzenia mowi o tym ze w kazdych warunkach zachowuje sie przewidywalnie i prowadzony przez swiadomego skipera nadaje sie do bezpiecznego plywania w warunkach na jakie byl zaprojektowany.

To oczywiste co piszesz Marku. Ale jest też syndrom policjanta: "udałem się na miejsce zdarzenia celem zabezpieczenia informacji oraz wykonania dalszych czynności", jak to dodasz do przerośniętego ego dyplomowanego specjalisty w dziedzinie kryminologii, to na merytoryczną działalność nie ma szans, a na pewno nie na efekty.

Ale wróćmy do tematu.
Nie pisałem o Tobie ale właśnie o Marianie i tu jesteśmy zgodni.
Ogólnie, w dyskusjach się zapomina, że każdy dobry statek to kompromis. Przy czym zależnie od celu, kompromisy leżą w różnym miejscu.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ktoś sprzedaje Nefryta: https://www.facebook.com/commerce/listi ... attachment.
Opis rejsu/regat na Gotlandię: https://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3238&page=0.
Nefryt z wydłużoną rufą: https://www.gielda-jachtow.com.pl/adver ... yt_-okazja.
Egzemplarz z podwyższonymi burtami: https://jachtremont.biz/nefryt-ii/.
40 lat temu w sierpniu, na główkach Świnoujścia, widziałem państwa Liskiewiczów wychodzących w morze,
w ciemną noc na Nefrycie...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Mała łódka na Bałtyk?
Dwa kile Roberta Tuckera

https://smallcraftadvisor.substack.com/ ... ouve-owned

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie,
czy Ty w ogóle przeczytałeś ten artykuł?!
Autor od początku do końca pisze, jak beznadziejna to była łódka, a jedyne, co nie pozwala mu jej krytykować, to fakt, że (wtedy) był nią zauroczony. Ale mu dawno przeszło...
Od samego projektu, po wykonanie, po absolutny brak wygód, niedożaglowanie, czy beznadziejne pływanie. On wprost stwierdza, że wśród podobnych łódek, "trailer-sailer" (ciągniętych za samochodem?, nie wiem jak to się nazywa po polsku)? Zawsze byli na wodzie na szarym końcu.
I to ma być łódka na Bałtyk?! Na naszej krótkiej, bałtyckiej fali? Chyba tylko dla miłośników sportów ekstremalnych. I to raczej bardzo ekstremalnych...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Tymczasem Jeanneau wypuściło nowy model jachtu o długości 30 stóp, który reklamują tak:
Sun Fast 30 One Design to innowacyjna, mocna i wszechstronna żaglówka o długości 30 stóp, której celem jest uczynienie żeglarstwa morskiego bardziej dostępnym, przyjemniejszym i bardziej zrównoważonym.
https://yachtr.com/yacht-82038-2806659- ... ted-states

https://www.jeanneau.com/boats/sailboat ... one-design

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

W czym ten duzy i kosztowny, regatowy jacht z ambicjami do monotypowosci, pasuje do Baltyku?
Francuzi raczej nie projektuja jachtow na Baltyk.*



Moim zdaniem, łódka musi przede wszystkim uroczyc, dawac sobie rade i byc na kieszen armatora.
Komfort? Sport ekstremalny? Catz nie ma wody biezacej, elektryki, elektroniki i jest idealny na M. Srodziemne. Fale tez tam rozne... Czy nadaje sie na Baltyk? Watpie. Inne temperatury i inne "podejscie do tematu".
Catz
*Na poczatku tego watku napisalem, ze jest bez sensu i dlatego pewnie odniesie sukces.
** Catz jest bardzo szybki - objezdza latwo duzo wieksze lodki. Przynajmniej do 4°B.
PS - bardziej pasuje mi marianowy Tucker, niz mirowy Sun Fast 30. Moze i dlatego, ze Tucker jest chyba jednak bardziej komfortowy, niz Catz?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Anno
Nie każda wypowiedź musi być w peanach... (może być polemiczna?)
Opinie o tych łódkach (budowanych w tysiącach sztuk zarówno w stoczniach jak i w "garażach") będą tak różne jak różni są ludzie.

Jachty Roberta Tuckera z serii Silhuette były, są i pewnie będą kultowe właśnie z powodu zauroczenia nimi*.
Do tego zauroczenie dodać trzeba dobre prowadzenie (się?) i dzielność morską.
Nikt nigdy, nie mówił o prędkości tych łódek, a to dzisiaj jest przedmiotem bezkrytycznego kultu.

Autor zaznaczył na koniec, że:
Duża część jego żali spowodowana była przecież stanem istniejącym jego leciwego egzemplarza.


MJS

*Dodam, że ja też byłem i jestem zauroczony nimi do tego stopnia, że (bodaj trzeci) zaprojektowany przeze mnie jacht : Laysan jest do dziś moim ulubionym wspomnieniem, a był inspirowany właśnie tymi łódkami Tuckera. Jacht który wiele lat potem reaktywowałem (Laysander) (na łamach zaprzyjaźnionego forum) za namową kilku nostalgicznych żeglarzy i który dziś mój syn Kuba reaktywuje w wersji CNC będąc także zauroczony Silhuettami.

PS A na krótką i złośliwą bałtycką falę widzę właśnie taki kształt kadłuba: od Silhuette przez Folkbota do jakiegoś małego "Colina"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Na czym polega ta "złośliwosc" baltyckich fal?
Troche baltykowalem i nie wiem.

Czyzby?
Kultem jest szpan, wygoda i gadgety i wypasienie. Predkosc? Od dawna wiadomo, ze przy predkosci ponizej 5w. wiekszosc odpala silnik. To niby tylko watpliwe statystyki i wyniki ankiet, ale obserwacje wlasne to potwierdzaja.
Mowa oczywiscie o dupontach, nie o kowalskich. Czytujac FZ mam wrazenie, ze to ci sami.
Moze to i dobrze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W sumie kompletnie nie wiem, co chcecie mi udowodnić. To, że mała stara, przestarzała łódka jest idealna, w obecnym roku 2024 do na Bałtyku? W porządku, skoro tak uważacie.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha