Jedynym w okolicy żeglarzem, który odbył jakieś obowiązkowe szkolenia (podkreślam, by choć przez chwilę było na temat...) bywam w każdym chyba odwiedzanym zagranicznym porcie. Przynajmniej dokąd nie przypłynie jakiś inny jacht z Polski....
Ba - ponieważ mieszasz do tego tematu kwestię obowiązkowych patentów - to dodam, że bywałem w takiej sytuacji, kiedy w marinie mieszącej ponad setkę jachtów pozostawałem jedynym chyba posiadaczem obowiązkowego patentu. Dokładniej - sześciu patentów, które w różnych okresach były w Polsce obowiązkowe!


Mylisz się - i to dwa razy.
Po pierwsze tematem dyskusji jest obowiązkowość odbywania szkolenia. Ty z uporem maniaka dorzucasz do dyskusji o obowiązku szkolenia kwestie obowiązkowych patentów.
Po drugie patent w Polsce (a zatem i curiosum w postaci obowiązkowego szkolenia) nie jest wymagany do 7.5m długości jachtu. Czyżby nie nauczyli Cię nawet takich podstaw podczas tego szkolenia (obowiązkowego...), które tak chwalisz ?

Anyway - jak sam stwierdzasz młody żeglarz jesteś, mało wiesz - przyjmuję zatem, że czujesz się usprawiedliwiony, pisząc głupoty...
Niemniej martwi mnie Twój całkowity brak refleksji właśnie nad tym, że w Polsce "puki co kurs i patent jest wymagany'. Ne wydało Ci się ani przez chwilę dziwne, że taki wymóg stawiany jest tylko u nas w Polsce (litościwie pomińmy tym razem Białoruś i okolice...)?
Czy nie zastanawia Cię zupełnie, czemu żaden kurs (a często też żaden "patent") nie jest wymagany w państwach tysiące i dziesiątki tysięcy razy bardziej żeglarsko rozwiniętych?
Czy to normalne, że mój brytyjski przyjaciel może mi bez żadnych "kwitów" pożyczyć swój 60-stopowy jacht na przelot przez Zatokę Biskajską - podczas kiedy ja, aby pożyczyć mu "lege artis" dwa razy mniejszego Cartera na wycieczkę z Górek do Gdyni, musiałbym prosić go by ukończył dwa kursy i zdał dwa egzaminy?
Czy uważasz może, że Polacy są głupsi i mniej odpowiedzialni od Finów, Szwedów, Norwegów, Niemców, Holendrów, Belgów, Brytyjczyków, Francuzów, etc, etc....
Czy uważasz, że sam jesteś głupszy od przeciętnego Amerykanina albo od obywatela Burkina Faso czy Namibii?
Bo wiesz - żadnej z w/w nacji obowiązkowe szkolenia nie dotyczą...
Patenty w wielu przypadkach też nie są obowiązkowe. Nie wspominając o "systemie" obowiązkowych szkoleń i o drabinie aż czterech obowiązkowych patentów - takiej cudacznej konstrukcji nie ma chyba w cywilizowanym Świecie nigdzie...


Ponownie - nie masz racji. Żeglowanie polskim jachtem do 7.5m długości nie wymaga żadnych szkoleń ani "patentów". Podobnie jak do 12x4m w Szwecji, do 15Ton w Danii, 15km/h w Holandii czy 24m w Wielkiej Brytanii....
Może powyższe przykłady naprowadzą Cię na tą samą myśl co mnie - chodzi o myśl, że masz bardzo zawężony, ograniczony do marginalnego, polskiego żeglowania oraz czarterowo-śródlądowo wypaczony punkt widzenia.
Na dodatek nie wiedzieć czemu zakładasz, że dorosły, odpowiedzialny żeglarz na jachcie z Polski nie może samodzielnie odpowiadać za konsekwencje swoich czynów. Bo jest Polakiem? A jak zmieni banderę - to mu przybywa rozumu, wiedzy i odpowiedzialności?
BTW - ubezpieczenie i korzystanie z niego nie jest jakoś szczęśliwie obowiązkowe - jesteś mam nadzieję tego świadom...., nieprawdaż?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A kysz siło nieczysta!!! Pragmatyzmu się zachciało... Nie starczy, że i tak uważają nas za swoją strefę wpływów, czasowo wymkniętą spod kontroli?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

wysmarowalem post z odniesieniem do zrodla ale sie nie pojawil....
wiec powiem tylko zeby rozwiac watpliwosci w Hiszpanii uprawnienia sa obowiazkowe

No to teraz porównaj swą wypowiedź z tematem wątku

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

i tu nam sie Gogol klania ."Z czego się śmiejecie? Z siebie samych się śmiejecie"
ewentualnie stare przyslowie o garnku.

Miło wiedzieć, że nie jesteśmy ostatni.
Kiedyś Pietrzak w kabarecie mówił: 'Albania za nami, my przed Albanią'.

Tym bardziej chciałbym:
1. Uściślić, że w Chorwacji wymagane są uprawnienia na łodzie >3m. Jednakże akceptowane są praktycznie wszystkie uprawnienia czy certyfikaty kompetencji z innych krajów. Egzamin jest tylko teoretyczny i zawiera absolutne minimum potrzebnej żeglarzowi morskiemu wiedzy. Nie ma obowiązkowych szkoleń.

2. Dowiedzieć się więcej o Białorusi. Czy szkolenia są obowiązkowe? I jak to może w praktyce wyglądać, jeśli chodzi o szkolenia morskie? Czy na podobnej zasadzie, jak dawniej u nas na "Oceanie Zegrzyńskim"? I jak Białoruś może wyegzekwować od swoich obywateli obowiązkowy białoruski patent na morzu? Jeśli taki Białorusin pojedzie na wakacje do Chorwacji, zda VB i wyczarteruje jacht? Albo pojedzie do Francji? Wydawałoby się to dużym absurdem, gdyby były tam obowiązkowe szkolenia i patenty morskie. Prawdopodobnie chodzi o patenty i (ew. szkolenia) śródlądowe?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

U nas praktycznie też a łodzie >7,5m. Znaczy mamy lepiej

A jak od nas egzekwują? Jest identycznie - jakiś ktoś bez patentu pojedzie do Chorwacji, zrobi VB i co? I nic

Czesi też nie mają słodko

A tak z ciekawości, to chciałbym się dowiedzieć jak Angol czy inny Francuz nie mający żadnego kwitu czarteruje w Chorwacji - IMHO nie powinien mieć prawa pływać pod Chorwacką flagą. Hmmm, ciekawe jak to jest?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

zwykle zaopatruje się w jakiś kwitek. RYA to mocno sugeruje w firmowanych przez siebie opisach rejsów "abroad", a Anglicy wierzą królewskim i w słowo pisane.

Do tego stopnia, że do Hiszpanii częśc jeździ z tłumaczeniem certyfikatu. Tak na wszelki przypadek, wszak wiadomo że Hiszpanie do angielskiego mają stosunek co najmniej chłodny.. A w Hiszpanii papier jakiś skipper miec musi (chociaż na moje pływania tam pamiętam dwie sytuacje gdy sobie go w marinie zażyczono. Do skserowania, nikt nawet nie patrzył co tam jest ;) A drugi raz pewnie po spojrzeniu na jacht - 43 tony szkunera robi wrażenie, lepiej miec dane prowadzącego )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A żebyś wiedział! Zwracałem już uwagę na to kiedyś na p.r.ż. Ustawa o Sporcie nigdzie nie mówi, jaki ma być system szkoleń i patentów? Jeśli więc Min. Sportu zrobi analogiczny egzamin jak Chorwaci na VB (i np. od 7,5-24m. --> zamiast 3 metry do 30 ton), to będzie to zgodne z Ustawą i wolność będzie dość duża. Bo przypominam - każdy może założyć szkołę. Jeśli Min. Sportu certyfikuje moją szkołę, to ja przebijam wszystkich. Na egzamin teoretyczny VB zrobię kilkugodzinny kursik za 100 PLN/os. Czyli w takim wariancie, niby byłyby utrudnienia ale w sumie patent s.j. uzyskiwałoby się taniej niż w Chorwacji na VB (bodaj ok. 115 euro). Oczywiście oczyma wyobraźni widzę to tak, jak u Chorwatów, że VB obejmuje zarówno łodzie żaglowe jak i motorowe a nawet niektóre rybackie i pasażerskie. Jeśli u Chorwatów nikomu to nie przeszkadza, to co stoi na przeszkodzie wprowadzić to w PL?




Zaraz zaraz! Jest różnica!

Polskie władze mogą uprzykrzać życie na 612km. naszego wybrzeża dla jachtów charterowych.
A co mogą zrobić władze Białorusi ich obywatelom na jakichś morzach? No chyba, że mają umowy bilateralne np. z Rosją ws. wzajemnego uznawania patentów żeglarskich. Ale wydaje się to dość mało prawdopodobne.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

oj oj nie trzymacie sie tematu zaraz was ktos o..y

Cześć Wszystkim!
Na tym forum to mój pierwszy post, ale podobny gdzieś już kiedyś pisałem.
Pozwólcie, że się przedstawię zanim zacznę. Od jakiegoś czasu prowadzę szkołę żeglarską i żyję tylko z tego.
Uważam, że szkolenia jakiekolwiek nie powinny być obowiązkowe. I byłoby to z korzyścią dla wszystkich, a przede wszystkim dla żeglarstwa. Prowadzę m.in. w swojej szkole kursy, które nie są obowiązkowe (np. Voditelj Brodice, SRC, Safety Training) i są to kursy, które bardzo lubię, dlatego, że na te kursy przyjeżdżają osoby, które są po to, żeby się nauczyć. A nie oszukujmy się z takimi najprzyjemniej i najłatwiej się pracuje.

Pozdrawiam wszystkich
Piotrek Lewandowski

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Dziwne. Tak się składa że np na moje kursy na SJ przyjeżdżają osoby też chcące się czegoś nauczyć. Pomimo że szkolenie na SJ jest obowiązkowe przed egzaminem.
I też z nimi mi się fantastycznie pracuje. Czyżbyś powątpiewał?
Piotr Siedlewski KS. Navigare

Mam wrażenie,że chyba teraz znacznie więcej ludzi chodzi na kursy po wiedzę niż dla papieru.
Przynajmniej paru znajomych tak zrobiło

_________________
pozdrowienia piotr

Też o tym słyszałem, że ludzie zaczynają chodzić na kursy po wiedzę - to dobry znak, że jednak coś się w świadomości społecznej przewartościowuje!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

w sumie , to jest to naturalne, tym bardziej że kursy są coraz lepsze

_________________
pozdrowienia piotr

Cześć!
nie powątpiewam Niestety na u mnie na obowiązkowe kursy czasami (na szczęście coraz rzadziej) przychodzą ci co tylko "po papier". Niestety w większości przypadków (przynajmniej mnie) źle się z nimi pracuje
Jeżeli u Ciebie się to nie zdarza, to tylko pozazdrościć.
Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Wczoraj prowadziłem zajęcia nieobowiązkowe, zupełnie spoza programu szkolenia. Planowaliśmy, ze przyjdzie, ok.20 osób. Sala ma 55 miejsc i nie wszyscy się zmieścili
http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... =43&t=6996

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Widzicie ilu ludzikom się nudziło w domu

Na zajęcia z Astro proponuję powiększyć sale:D Bo się pozabijacie:)

A tak poza tym to fajnie było, miło i przyjemnie:) sobie porysowaliśmy przy piwku i chyba każdy teraz już umie z tych dwóch kątów wyznaczyć pozycje com?:):) Wojtuś pełen sukces edukacyjny Masz mądrych kursantów. ;)

Wojtek chyba nie jesteś zdziwiony ?.
Gratuluję frekwencji. " Imprezy " tego typu gdzie w roli głównej występuje kilku znanych żeglarzy same się reklamują.
Lokal też ma znaczenie...zawsze można wyjść na piwko jak zanudza się słuchacz.
I co istotne, to trzeba lubić, że za kompletną darmochę prowadzi się zajęcia tego typu.
Być może jest to samodoskonalenie się ...taka powtórka z rozrywki.

*****




Piotrek, a tu jestem zdziwiony.
Kursy obowiązkowe to nie znaczy, że ktoś jest zmuszony do uczestnictwa w tych szkoleniach.
Zainteresowani przychodzą z własnej woli z zamiarem uzyskania nie tylko dokumentu, ale tego co my nie wiemy...chcą uczestniczyć w kursach, być może z tego powodu że miła atmosfera połączona z właściwą oprawą przyciąga tych ludzi.
Nie wspomnę o licznych flirtach i innych intymnych na kursach spotkaniach.
Szkolenia na żeglarza jachtowego od lat robimy i nic się nie zmienia w sposobie zadowolenia podczas zajęć.
Spadła jedynie frekwencja do około 30 osób na każdym kursie.
Z tym, że u nas na ośrodku jest kilka kursów jednocześnie i łączna ilość kursantów wiosna, jesień to około 200-300 osób rocznie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Morka mówisz o kursie SRC ? On jest obowiązkowy ,mi się wydaje ,że dużo zależy też od prowadzącego.materiałów ,sprzętu.

Ps Broń Boże do nikogo nie piję

_________________
pozdrowienia piotr

Kurs SRC nie jest obowiązkowy - od 04.11.2008 dokładnie.
Są tu tacy, co to sprawili

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Cześć!
Nie jest obowiązkowy - możesz iść od razu na egzamin.
Nawet informujemy o tym na naszej stronie

Bez względu czy kurs jest obowiązkowy czy nie jego jakość zależy dokładnie od tego co powiedziałeś czyli prowadzącego, materiałów, sprzętu itp.

Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Jeśli 7 dniowy kurs na Zalewie Szczecińskim kosztuje 1600 PLN do tego dojazd, papu, a jak kurs jest w postaci rejsu np w Chorwacji lub Grecji to ze wszystkim 4000 PLN to ktoś kto zadowoli się tylko papierkiem poszuka i najprawdopodobniej znajdzie możliwość "wydrukowania" tegoż kwitka za cenę nieporównywalnie mniejszą.
Po co ma wydawać siano i narażać się na bezpośredni niemiły kontakt z betonem PZŻ czyli ze mną.
Piotr Siedlewski

JEZU! czemu Ty wszystko sprowadzasz do kasy co? A nie pomyślałeś że niektórzy wolą ( z wyboru) popływać sobie po Bałtyku bo nie lubią upalnej gorącej i bardzo komercyjnej Chorwacji.
Może też nie lubią pływać na wypasionych plastikowych bawarkach. Bo wolą np. na drewnianych jachtach?
Zresztą to chyba dobrze że oferty są tak różnorodne bo każdy może znaleźć dla siebie coś.
Poza tym na takim szkoleniu ludzie też mają inne oczekiwania. Niektórzy przyjeżdżają z nastawieniem by miło spędzić czas, by się oderwać od pracy, fajnie spędzić wakacje a niejako "przy okazji" zrobić patent jakiś tam. Pewnie Ci wybiorą szkolenie w postaci rejsu (i też niekoniecznie po Śródziemnym- osobiście bym wybrała Północne albo Bałtyk). Inni zapisują się by przećwiczyć sobie manewry portowe bo w tym czują się słabiej i takie osoby wolą "nudne" manewrówki w porcie bo na to się nastawiają. Jeszcze innym jest wszytko jedno.
Więc sory to chyba jest trochę bardziej złożone niż odpowiedz na pytanie chce za tydzień wydać 2000 czy 7000. nie wspominając o tym że znam multum ludzi którzy robią to za free. ale to już inna bajka.

I dla zaznaczenia nie należę do osób którym szkoda pieniędzy na wyjazdy (co nie zmienia faktu że nie lubię ich wyrzucać "w błoto") ale należę do osób które bardzo nie lubią ludzi którzy patrzą tylko na kasę mam dziwne wrażenie że taki właśnie jesteś. mam nadzieję że się mylę bo to naprawdę przykre.

Gdybyś był lekarzem przyszedł do Ciebie pacjent cierpiący z nocnymi bólami i nie miałby kasy na leczenie kanałowe (jakaś babcia stara np.) nie posadziłbyś go na fotel mimo tego że wyjecie fleczeru zajmie 30 sek a jednocześnie spowoduje ustąpienie mocnych rozpierających niedających spać bóli??? ja nie zawahałabym się. ludzie co się z wami dzieje:(

Sory ale musiałam!

Ależ Katerino po co ten wzniosły ton.
Wyczarteruj jacht który Twoim zdaniem będzie odpowiedni do tego żeby Twoi kursanci mogli powiedzieć nauczyliśmy się czegoś co pozwala nam samodzielnie prowadzić jacht do 12m LOA a w Croati lub Grecji nawet większy i zadać egzamin.
Ba zakładając że Masz ten jacht to wylicz ile on Ciebie kosztuje. dolicz do tego wszystkie inne elementy łącznie z tym ze coraz mniej ludzi ma ochotę brać udział w szkoleniach na trupach na które okrętuje się po 9 osób. Potem mów o reszcie.
Kursy na bałtyckich rejsach też robię.
Piotr Siedlewski

Jaki wzniosły ton?! Nie moja wina że mnie denerwujesz.



Nie mam zamiaru zajmować się tym zawodowo, nie mam też odpowiednich do tego kwalifikacji i co najważniejsze nie mam o tym zielonego pojęcia i nie chce nawet go mieć.
Dla mnie żeglarstwo zawsze było i będzie dobrą zabawą i tyle. Zabawą! Nie pracą! Nie czymś co muszę robić! Tylko czymś co chce robić! I jeśli kiedyś wezmę swoje np. dziecko i będę czegoś uczyć to nikomu nic do tego.

Ale problem nie jest w kosztach, wiem doskonale że wszytko kosztuje tylko w Twoim podejściu do sprawy. Bardzo pretensjonalnym. kasa, kasa, kasa.

Przeczytaj sobie sam co napisałeś. Nie napisałeś o jakości, o tym że jachty do szkoleń muszą być dobre (wiadomo że muszą i wiadomo że to kosztuje), napisałeś jedno zdanie wielokrotnie złożone które w całości odnosiło się do " siana" rozumiem że pieniędzy.

A zresztą wiem że i tak nie rozumiesz o co mi chodzi więc szkoda moich palców. W sumie obiecałam Zbierajowi że kłócić się nie będę i chyba średnio mi to wychodzi.:P

Dobrze, że innych obietnic nie składałaś. Też bym się "średnio doczekał "

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Znaczy poczytałem i doszedłem do wniosku, że Zawodowcy uważają, że obowiązkowość szkoleń niekoniecznie, ale odpłatność tak. A może by to tak odwrócić ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W sensie, że odpłatność tak, ale obowiązkowość niekoniecznie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Proponuję wariant, szkolenie obowiązkowe i obowiązkowo gratis

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak