Czy ktoś może wie o pracach nad treścią rozporządzenia dotyczącego egzaminów i szkolenia na stopnie żeglarskie w Polsce? Czy przebiły się jakieś wieści o zniesieniu obowiązkowości szkoleń ewentualnie jakiejś zmianie w ustawie np o rozszerzeniu bezpatencia do 12 metrów?
Piotr Siedlewski

Chyba wszyscy czekają na jakiś przeciek z niecierpliwością. Jak by ktoś coś wiedział a nie chciał ujawniać publicznie, to może chociaż na priv??

Nie spodziewałbym się niczego bardzo szybko, wszak najpierw powinna powstać nowa ustawa o bezpieczeństwie morskim. A MinSportu najwyraźniej chce mieć jak najmniej z żeglarstwem do czynienia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Podobno prace nad rozporządzeniem trwają. A szczerze mówiąc to wątpię, że Ministerstwo Sportu ogląda się M Infrastruktury i ich ustawę tylko wraz z PZŻ-tem kombinuje jak innym utrudnić.

Zaraz utrudnić, jak na razie to lobby akademickie jest silniejsze niż PZŻ i Samoster i etc.
Piotr Siedlewski

Jak mawiali starożytni murzyni - Pożywiom, Uwidim

Jeśli prace trwają to są top secret
Bo na stronie ministerstwa w projektach rozporządzeń go nie ma.....

http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/Pr ... styki.html

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To to jest wiadome. Codziennie sprawdzam ;)

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Może i trwają tylko nikt nie ma interesu aby wydać je w terminie przed 16 października 2012 roku czyli szybciej niż w dwa lata po podpisaniu Ustawy przez Prezydenta czyli w ostatnim dniu obowiązku ich wydania.
Bo tak:
1. Wszyscy już się zorientowali, że dla prowadzenia szkoleń i egzaminów, za czym lobbował PZZ, nie będzie ludzie bo ilu jest w Polsce zawodowych trenerow żeglarstwa oraz zawodowych trenerów rekreacji ruchowej ?
A tylko osoby z w/w papierami mogą wg nowej Ustawy szkolić i egzaminować.
Stawiam więc dobrego drinka, że w pierwszym okresie po wprowadzeniu owego Rozporządzenia padnie jakiekolwiek szkolenie oraz egzaminowanie a więc polecą na leb i szyję wplywy PZZ m.in z wydawanych patentów.
2. Obecnie wg aktualnej Ustawy PZZ ma prawo wydawać patenty na Morsa i kojota w oparciu o staż więc faryczka plastików kwitnie, interes sie kręci, wplywy są a jak ktoś nie wie ile tego sie wydaje to uświadam iż dużo.
Więc kasa z wydanego każdego patentu leci a po wydaniu nowego rozporzadzenia lecieć przestanie z powodów jw. więc po co przykręcać kurek jak nie trzeba ?
Także z w/w powodow a także innych pomniejszych stawiam duże piwo, iz owo nowe rozporządzenie nie prędko sie ukaże.
To takie osobiste dywagacje ale każdy mo inne.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie pozostaje nic innego, jak zacząć wydawać papierki z tekstem:

"Ja, Wojtek Zientara, uważam, że kolega Prymicjusz Iksiński posiada wiedzę i umiejętności wystarczające do pływania jachtem żaglowym o długości do 15 m po wodach niepływowych"

Ciekawe, co na to czarterodawcy (zagraniczni, ofkors).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No właśnie - Kiełek czeka już chyba drugi rok

BP, ZOfftopa

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiem, MaJaśka trzeba ścignąć, bo wszystkie materiały zachachmęcił

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Hehe. Pytałem o to przedstawicieli PZŻ na ostatnich targach Boatshow. Dokładnie "czy jest im coś wiadomo o pracach nad treścią nowego rozporządzenia?". Poza odpowiedziami "nic nie wiem" jedna osoba powiedziała, że "nie powinienem sobie tym zaprzątać głowy przez co najmniej najbliższe dwa lata" :P
Czyli faktycznie ewentualne prace władz na tym polu są bardzo tajne i nikt nic nie wie :P
No chyba, że ktoś ma jakieś źródło informacji w ministerstwie i zaraz nas zainteresowanych tutaj oświeci.

Całkiem jawne źródło. Plan legislacyjny Ministerstwa Sportu. Mam dziwne przeczucie, że to gadanie PZŻ to zasłona dymna, żeby nikt się nie interesował, a w tym czasie swoje wylobbują.

Drogi Kolego.
Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o kasę.
Przeczytaj raz jeszcze mój post wyżej a tam jest wszystko wytłumaczone.
No to miłego plywania.
Pzdr
Kocur

Eee - przecież tym razem nawet się nie kryją:
http://www.szkolenie.xn--pz-xva.eu/inde ... kladka=349
"Organ Durejki" napisał:
Jeszcze w październiku przekazaliśmy do ministerstwa nasz projekt systemu patentów żeglarskich. Jest to projekt zgodny z wytycznymi krajowej narady szkoleniowej z ubiegłego roku zatwierdzony przez Zarząd PZŻ w maju 2010 i uzgodniony z PZMWiNW

BTW - ciekawe, że tego co przysłali już w Ministerstwie nie pokazują. Ale przeciez można poprosić o przekazanie treści związkowych projektów, jawność w tej sprawie obowiązuje, dostęp do informacji publicznej, etc... Ciekawe czy komu się będzie chciało pytać?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Kurczę! Nie wiem nic o prawie. Jak to zrobić? Pewnie nie telefonicznie.
Zapewne trzeba poprosić na piśmie i poprosić o potwierdzenie wpłynięcia?

Gdyby ktoś miał jakieś przykładowe takie pismo z poprzednich zapytań do Ministerstwa Sportu, to mogę coś sklecić i przejść się do Ministerstwa. Nie wiem tylko, czy bez garnituru mnie wpuszczą?

Oczywiście, obstawiam że jest tam 1:1 wariant wcześniejszy. Bo skoro wysłali go w październiku, to nie mieli za bardzo czasu na przeróbki.
Czyli:

* do 7,5m. bezpatencie
* 7,5 - 12m. s.j. z podobnymi wymaganiami i uprawnieniami jak teraz
a potem jeden stopień:
* k.j. ze stażem 1000h. (w tym 400h. prowadzenia małych jachtów) i egzaminem.

No i oczywiście z wieloma wadami prawnymi, w tym że można dostać duplikat na ... nieistniejący wg. projektu stopień j.s.m.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Jak tak będą po każdej reformie likwidować jakiś stopień, a że w drugą stronę to się raczej nie da (prawa nabyte), to niedługo zostanie jeden stopień.
Znaczy, siedząc w fotelu, po wniesieniu ustawowej opłaty, zostanę mianowany z żeglarza na kapitana żeglugi wielkiej...

Wiecie co? Zaczyna mi to wszystko zwisać i powiewać. Niedługo zaczyna się sezon! A moich marzeń (sic) o rejsie na Spitsbergen nikt mi nie zabierze żadną ustawą. O!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

już jakieś 50 lat temu jeden osobnik (liberatorów wtedy jeszcze nie było) napisał:
trzeba zdać egzamin na żeglarza....
potem długo czekać....
a na koniec po wszystkich kolejnych zmianach przepisów... otrzymać patent kapitana...

PS. Osobnik nazywał się J. Sydow.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No... to ja już czekam jakieś 30 lat...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

SlaWas to teraz już z górki półmetek za Tobą.

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/

Jaki półmetek...?!
Tak między Bogiem a prawdą, ja zacznę na poważnie dopiero za trzy lata. Już gdzieś wspominałem - ćwierć wieku poświęciłem nauce, ćwierć wieku to drzewo, dom, żona i dzieci, a ostatnią ćwierć, co najmniej... jak Bóg i wadza dadzą, zamierzam żeglować...
Takie, ach, moje dziecięce marzenie.

U nas w górach, morze to ino w książkach, a statki na niebie.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

No to mnie się chciało pójść do Ministerstwa Sportu. Na Senatorskiej 14 jest główna kwatera. Na dziedzińcu mnóstwo luksusowych aut. Nawet nie wszystkie marki znałem. Takiego stężenia luksusu na 50m2. nie widzę często. Bardzo grzeczny pan z recepcji powiedział, że Dział Promocji i Rozwoju znajduje się na Senatorskiej 12. Tam już auta nie tak dobre. Na drugim piętrze jest recepcja. Mówię pani, że chce rozmawiać w sprawie uprawnień żeglarskich i motorowodnych.

- A Pana godność?
- Andrzej Kurowski.

Widocznie to nazwisko nic nie mówi nikomu w Ministerstwie Sportu.
Jeszcze nie mówi!

- A Pan ... reprezentuje ... kogo ... ?

Widząc, że gdzieś mnie przełącza, dzwoni i być może chce zbyć odparłem bez namysłu:

- Jestem związany z kręgami 'Samosteru'.

Mam nadzieję, że nie powiedziałem nic złego.
Pani momentalnie przybrała uśmiech numer 77 ale oczy mówiły jakby:
'Ocho! Alert. Mogą być kłopoty.'

Dowiedziałem się, że jest im wszystkim bardzo przykro ale osoba kompetentna jest na zwolnieniu lekarskim.

Jest to Pani ********* *** - ******** (jeśli dobrze odczytuje teraz z żółtej karteczki).
Tel. (22) **-**-***.
Ministerstwo pracuje od poniedziałku do piątku od 0815 do 1615.

Ostrzegłem Min. Sportu, że w poniedziałek o 0815 będę ponownie.

Tym razem przedstawię się jako autor strony 'Spełnij marzenia'.

Jak widzicie jestem zdeterminowany do dociekania prawdy.
Przy okazji może jakieś rady dla mnie:

* mam grać dobrego czy złego policjanta?
* czy lepiej być początkowo miłym, czy od razu straszyć ustawą (jaką) i sądem (jakim)?
* jak sformułować pytania o stan prac na Rozporządzeniem i treść ew. pisma od PZŻ?
* czy my jako zegluj.net, pl.rec.zeglarstwo, Samoster, prywatna osoba, zbiór prywatnych osób itd. mamy prawo przesłać analogiczne pismo jak PZŻ tylko z innym wariantem stopni, wymagań, szkoleń itd.?
* czy na razie tylko rozmawiać czy wnieść jakieś oficjalne pismo z pieczątką? jakiej treści?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Andrzej,
z mojego doświadczenia wynika że dobrze jest grać "dziennikarza". Wszelkie instytucje/ firmy mają teraz sraczkę o nazwie "PR" i o to przynajmniej starają się dbać. jeśli wystąpisz jako przedstawiciel Forum który w "obliczu ogólnego zamieszania i niepokoju środowiska" chce przedstawić "uczciwie i bez zafałszowań" działania MS na polu żeglarstwa to powinni Cię potraktować poważnie. Podaj im przykłady ( wydruki ) dyskusji jakie są JUŻ teraz na ten temat w sieci ( Kuliński, SailFOrum tutaj, inne fora i grupy dyskusyjne) i brak zrozumienia działań MS wynikający z niedostępności rzetelnych informacji. Możesz im też pokazać ilość postów i tematów jakie podejmujesz na Forum ( i mówię to całkiem poważnie) jako dowód że zamierzasz to co usłyszysz potem napisać. A potem jak napiszesz to na Forum to koniecznie wyślij do tej Pani z MS linka do swoich postów na ten temat i dyskusji jak się wywiąże.

pozdrawiam i powodzenia
Andrzej

_________________
http://www.dobrewiatry.pl/

Bądź Jędruś sobą. Nie graj dobrych czy złych policjantów - bądź sobą!

Jeśli chodzi o pytanieNie znam się na prawie i nie wiem jak to jest w przypadku grupy osób unormowane, ale zawsze możesz lobbować jako osoba prywatna.

ps. AIKI jak to jest z niezawodowym lobbowaniem przez stowarzyszenia?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W sprawie uprawnień zawodowych w sporcie po 20.czerwca.2010 wyszły:
Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 17 listopada 2010 r. w sprawie wzoru wniosku dotyczącego uznania kwalifikacji w zawodzie trenera lub instruktora sportu:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0102251469
i
Rozporządzenie Ministra Sportu i turystyki z dnia 18 lutego 2011 r. w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania kwalifikacji zawodowych w sporcie
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0110440233

I ustawa o sporcie ujednolicona:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0101270857

I ustawa zasadnicza o sporcie, reszta to chyba coś poza sportem i zawodostwem, to i nie jest wymagane? Jedyne co może hamować wolność na akwenach to prawo lokalne i prawo morskie tak mi się wydaje oraz z ustawy o sporcie to co jest w art.67, 19 ust. 2., 24a,
37a i b
1.Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu
lub rekreacji, zwane dalej „uprawianiem turystyki wodnej”,
wymaga:
1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa;
2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki
wodnej.
2. Przepisy ust. 1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania
turystyki wodnej:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być
wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym
także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.
3.[b] Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości
kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej
10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego
wydanego przez właściwy polski związek sportowy.[/b]
4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie
turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75
kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna
ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h. W przypadku jachtów
przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga
odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu
bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób
posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub
śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.5.
Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze
rozporządzenia, sposób i tryb przeprowadzania szkolenia, o którym
mowa w ust. 4, wzór dokumentu potwierdzającego odbycie
szkolenia oraz wykaz kwalifikacji z zakresu żeglugi morskiej lub
śródlądowej, których posiadanie zwalnia z obowiązku odbycia
szkolenia, biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa
żeglugi.
6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej
w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień
potwierdzonych stosownym dokumentem.
7. Dokument, o którym mowa w ust. 3, określający uprawnienia do
prowadzenia określonej wielkości jachtów żaglowych albo
motorowych na określonych wodach wydaje właściwy polski
związek sportowy osobom posiadającym odpowiednią wiedzę i
umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz spełniającym inne
wymagania określone w przepisach wydanych na podstawie ust.
15.
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne
jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej
wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten
przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot
upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury
fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.9. Za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, pobiera
się opłatę, która stanowi dochód właściwego polskiego związku
sportowego lub podmiotu upoważnionego.
10. Za czynności związane z wydaniem dokumentu, o którym mowa
w ust. 3, pobiera się opłatę, która stanowi dochód właściwego
polskiego związku sportowego.
11. Wysokość opłat, o których mowa w ust. 9 i 10, nie może być
wyższa niż:
1) 500 zł – za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w
ust. 8,
2) 50 zł – za wydanie dokumentu, o którym mowa w ust. 3
– przy czym opłaty dla uczniów i studentów w wieku do 26 lat
podlegają obniżeniu o 50 %.
12. Właściwy polski związek sportowy prowadzi ewidencję wydanych
dokumentów, o których mowa w ust. 3, oraz gromadzi zaświadczenia
ze zdania egzaminu będące podstawą do wydania
tych dokumentów.
13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby,
które posiadają tytuł zawodowy trenera lub instruktora w rozumieniu
przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie,
według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego
do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien
uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania
uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie
ust. 15.14. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia,
szczegółowe warunki zachowania bezpieczeństwa przy
uprawianiu turystyki wodnej, biorąc pod uwagę potrzebę zapewnienia
bezpieczeństwa żeglugi.
15. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze
rozporządzenia:
1) wymagania niezbędne do uzyskania dokumentów potwierdzających
posiadanie uprawnień, w szczególności dotyczące
wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, oraz odpowiadający
im zakres uprawnień do prowadzenia jachtów żaglowych
albo motorowych,
2) sposób i tryb przeprowadzania egzaminu, o którym mowa w
ust. 8,
3) wzór zaświadczenia ze zdania egzaminu,
4) wzory dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień,
5) wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu, o którym
mowa w ust. 8, oraz za czynności związane z wydaniem dokumentu,
o którym mowa w ust. 3,
– biorąc pod uwagę bezpieczeństwo żeglugi, konieczność zapewnienia
jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu, zakres
uprawnień uzyskiwanych po zdaniu egzaminu, koszty poniesione
przez właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony
oraz warunki wskazane w ust. 11.
Art. 37b. 1. Podmiot ubiegający się o upoważnienie do przeprowadzania
egzaminu, o którym mowa w art. 37a ust. 8, składa do ministra
właściwego do spraw kultury fizycznej wniosek o upoważnienie
do przeprowadzania egzaminu.
2. Do wniosku o upoważnienie do przeprowadzania egzaminu dołącza
się:
1) wykaz kadry przeprowadzającej egzamin;
2) informację na temat obiektów wykorzystywanych do przeprowadzania
egzaminu:
3) odpis z Krajowego Rejestru Sądowego albo z innego rejestru
właściwego dla formy organizacyjnej podmiotu ubiegającego
się o upoważnienie;
4) numer identyfikacji podatkowej (NIP), o ile wnioskodawca
taki posiada;
5) numer identyfikacji REGON, o ile wnioskodawca taki posiada.
3. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej udziela, w drodze
decyzji, upoważnienia, o którym mowa w ust. 1, w terminie 4
miesięcy od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2.
4. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej odmawia, w drodze
decyzji, udzielenia upoważnienia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli
wnioskodawca nie przedłoży dokumentów, o których mowa w ust.
2, albo jeżeli nie posiada odpowiednich warunków kadrowych i
organizacyjnych, określonych w przepisach wydanych na
podstawie ust. 8.
5. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej cofa, w drodze
decyzji, udzielone upoważnienie, o którym mowa w ust. 1 jeżeli
podmiot upoważniony przestaje spełniać warunki udzielonego
upoważnienia.
6. Nadzór nad przeprowadzaniem egzaminu przez podmiot
upoważniony sprawuje minister właściwy do spraw kultury
fizycznej.

7. W ramach sprawowanego nadzoru minister właściwy do spraw
kultury fizycznej ma prawo żądać udostępnienia dokumentów,
pisemnych wyjaśnień dotyczących przeprowadzanego egzaminu
oraz dokonywać kontroli. Do przeprowadzania kontroli podmiotu
upoważnionego stosuje się odpowiednio przepisy art. 17–20
ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie.
8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy
do spraw gospodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw
transportu określą, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania
egzaminu,
2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego
przeprowadzania egzaminu
– biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu
prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia.”.
A jak to będzie w praniu czas pokaże na dziś MIŻ i IŻ itd. do kosza jak gdyby
Pozdrawiam

_________________
Wszystko płynie

Tak samo jak z osobami fizycznymi.

Było by to dziwne, gdyby uprawnienia nabyte legalną drogą, zgodnie z obowiązującymi ówcześnie aktami prawnymi przestały być podstawą do realizowania wynikających z nich możliwości. Na tej zasadzie można było by odebrać uprawnienia od Ż.J. do K.J. Ż.W tylko dlatego że uzyskane były w innych warunkach prawnych. Istnieje jeszcze taka mozliwość, że PZŻ i instruktorzy zostaną uznani za organizacje przestępczą. Jestem ciekaw co na ten temat myślą starzy trzebiescy instruktorzy?

Jeżeli zgodnie, to zachowują ważność. Zawsze zresztą tak było.