Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 lip 2025, o 06:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 21 mar 2011, o 23:20 

Dołączył(a): 21 mar 2011, o 22:54
Posty: 9
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Witam kochani. W pierwszej kolejności chcę się przywitać bo zarejstrowałem się dopiero dziś i jestem tu nowy. Nowy i zupełnie zielony :) A zarejestrowałem się bo męczy mnie obecnie taka kwestia i myślę że ktoś z żeglarsko-wodniackiej braci będzie potrafił mi odpowiedzieć. Chciałbym zrobić patent sternika jachtowego, miałem już udokumentowane wypływane 200h w rejsach morskich, ale niestety w dziwnych i dość zawiłych okolicznościach szkoła w której zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego gdzieś mi te papiery sprzeniewierzyła. A nie bardzo mogę je odtworzyć, bo tamten skiper wyjechał z kraju i jest nieosiągalny. Czy jest szansa teraz zapisać się na kurs na sternika jachtowego na podstawie patentu motorowodnego? Przypuszczam że w tej samej szkole w której zdawałem patent motorowodny pewnie by to przeszło, zważywszy na to że są mi coś winni za to że zgubili papiery, czego zresztą nawet nie ukrywają, ale ta szkoła jest dość daleko względem mojego obecnego miejsca zamieszkania i o wiele wygodniej byłoby mi zapisać się na kurs tu gdzie teraz mieszkam. Czy zatem paten motorowodny może być honorowany w takim przypadku?

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 mar 2011, o 23:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.
Z tego co wiem, wystarczy zwykły świstek, napisany odręcznie przez jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu. Idź do tej szkoły, u której robiłeś i poproś o taki świstek kogoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie i poproś by ci takie coś wypisał (jeśli tak jak piszesz, nie ma tego skippera, z którym pływałeś).

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl



Za ten post autor lunsive otrzymał podziękowanie od: StMarteen
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 07:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2005, o 07:24
Posty: 2639
Lokalizacja: Lublin
Podziękował : 277
Otrzymał podziękowań: 266
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
lunsive napisał(a):
jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu

No nie całkiem. Nie musi to być sternik morski tylko ktoś kto taki rejs faktycznie prowadził. Może być i na świstku, ale dotyczyć konkretnego rejsu.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl



Za ten post autor WhiteWhale otrzymał podziękowanie od: StMarteen
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 08:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13874
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1634
Otrzymał podziękowań: 2384
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
StMarteen napisał(a):
zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego


lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.


Odniosłeś się do innych uprawnień motorowodnych niż te co posiada autor wątku.

StMarteen napisał(a):
Chciałbym zrobić patent sternika jachtowego, miałem już udokumentowane wypływane 200h w rejsach morskich, ale niestety w dziwnych i dość zawiłych okolicznościach szkoła w której zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego gdzieś mi te papiery sprzeniewierzyła.


Ujawnij nazwę szkoły, która powierzone dokumenty zagubiła, być może przyda się innym by nie robili w niej kursów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: StMarteen
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 11:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Wojciech1968 napisał(a):
lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.


Odniosłeś się do innych uprawnień motorowodnych niż te co posiada autor wątku.


Faktycznie, nie doczytałem, że chodzi o starszego sternika motorowodnego. Ale wychodzi i tak na to samo. Mając starszego sternika motorowodnego nie wynika z tego, że odbyliśmy 200h rej po morzu, gdyż na ten stopień trzeba wypływac 200h, ale równie dobrze może być to śródlądzie.


WhiteWhale napisał(a):
lunsive napisał(a):
jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu

No nie całkiem. Nie musi to być sternik morski tylko ktoś kto taki rejs faktycznie prowadził. Może być i na świstku, ale dotyczyć konkretnego rejsu.


Podałem tylko przykład. Równie dobrze może być to żeglarz jachotwy - też ma uprawnienia do pływania po morzu (2Mm).
A jeśli ktoś kto nie pływał z Tobą, wystawi ci taki świstek (powiedzmy dyrektor szkoły, w której robiłeś patent lub ktoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie) to coś się stanie? Myślisz, że PZŻ tak wnikliwie to sprawdza? Dla nich się liczy to, że jest taki świstek i żebyś zapłacił.

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl



Za ten post autor lunsive otrzymał podziękowanie od: StMarteen
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 11:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
lunsive napisał(a):
Podałem tylko przykład. Równie dobrze może być to żeglarz jachotwy - też ma uprawnienia do pływania po morzu (2Mm).
Nie może być ż.j. Rejs musi być prowadzony "w ramach uprawnień" i być "pełnomorski".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: StMarteen
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 12:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Wymagania
ukończenie 18 roku życia,
ukończenie szkolenia,
odbycie co najmniej 2 rejsów po wodach morskich o łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
zdanie egzaminu na stopień sternika jachtowego


nic nie jest napisane, że pełnomorski?

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 mar 2011, o 12:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
lunsive napisał(a):
nic nie jest napisane, że pełnomorski?
Masz rację a ja odszczekuję :-)
Rejsy pełnomorskie wymagane są dla jsm i kj

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 mar 2011, o 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Piszesz Marku:
"Rejs musi być prowadzony "w ramach uprawnień".


Przepraszam Marku ale na jakiej podstawie PZZ tak weryfikuje rejsy ?
Mimo długich poszukiwań nie znalazlem nigdzie takiego zapisu.
W warunkach uzyskania jakiegokolwiek patentu, do uzyskania ktorego niezbędne jest wylegitymowanie sie stażem nie ma nigdzie slowa o dokumentach prowadzącego.
Niedawno składałem w PZZ dokumenty w imieniu mego przyjaciela - w dokumentach tych był np. rejs na jachcie norweskim a prowadzacy nie wypisywał nigdzie żadnych swoich uporawnień, ktorych pewnie nie mial bo nie potrzebował ich aby pływać.
Zaryzykuję twierdzenie, iż w procesie sądowym wygrałbym sprawę przedstawiając opinię z rejsu wystawioną przez osobę nie mającą żadnego dokumentu, a która plywa w rejsy pelnomorskie np. w Szwecji.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 mar 2011, o 23:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Kocur, pewnie, że w procesie byś wygrał. Ba! Wygrałbyś już na etapie żądania pisemnego uzasadnienia odmowy.

BTW w poniewierających się tu i tam projektach projektów jest wprost napisane, że staż musi się odbywać na jachcie prowadzonym "w ramach uprawnień".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 15:26 

Dołączył(a): 21 mar 2011, o 22:54
Posty: 9
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ok. Dziękuję wszystkim za troskę i zainteresowanie. Faktycznie 200h na st. sternika nie musi być wypływane na morzu, chociaż to niewątpliwie już morski patent. Jeden z ludzi którzy zdawali w grupie ze mną nawet nie ukrywał że on swoje godziny wypływał na... kajakach :) Nigdzie w przepisach nie jest precyzyjnie określone jaki to ma być dokładnie staż. Organizatorzy to przyjęli, bo musieli, ale kilka razy podczas kursu chłopakowi było to z lekką nutą kpiny wypomniane. Z tym że ja akurat miałem swoje godziny wypływane na morzu i trochę szkoda. Wczoraj pytałem się w Nautice w Warszawie i kręcą nosem. Ale trudno, nie śpieszy mi się aż tak bardzo, chociaż teraz akurat miałbym więcej czasu. Najwyżej zapiszę się po sezonie letnim a teraz będzie okazja gdzieś popłynąć. W końcu przecież nie popłynę za karę :) Tylko nie wiem czy dam radę zaliczyć w sezonie dwa rejsy, ale może pójdzie się jakoś dogadać z organizatorem.
Szkoły nie będę szkalował, jakoś jestem taki że nie lubię nikomu robić publicznie koło pióra, przeprosili mnie, nawet obiecali jakieś ulgi jakbym kiedykolwiek jeszcze chciał coś u nich robić. W sumie nie powinno się to zdarzyć, fakt, ale rzekomo był to wypadek losowy więc niech już tak będzie. Powiem tylko tyle że szkoła znajduje się w Gdańsku.

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 15:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2699
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
StMarteen napisał(a):
Najwyżej zapiszę się po sezonie letnim a teraz będzie okazja gdzieś popłynąć. W końcu przecież nie popłynę za karę

To może tu:
http://jachttours.pl/szkolenie.html

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 15:51 

Dołączył(a): 21 mar 2011, o 22:54
Posty: 9
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ciekawa oferta, ale tu są chyba same czartery i szkolenia. Czy czegoś nie widzę?

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 15:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2010, o 21:57
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław-no prawie
Podziękował : 204
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: starczają na to, czym pływam
Rejs można odbyć, albo kupując koję, albo organizując rejs i wykupując czarter.

_________________
Pozdrawiam
Darek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 15:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2699
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
StMarteen napisał(a):
Czy czegoś nie widzę?

Np. tego, że nie mając stażu można odbyć szkolenie dwutygodniowe, w trakcie którego zdobędzie się staż:
Cytuj:
W zależności od posiadanych uprawnień, szkolenie jest prowadzone na turnusach jedno- lub dwutygodniowych,
# turnusy tygodniowe dla osób posiadających patent żeglarza i odbyty przynajmniej jeden 150-godzinny rejs po morzu.
# turnusy dwutygodniowe dla wszystkich chętnych, którzy ukończyli 18 lat.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 mar 2011, o 16:17 

Dołączył(a): 21 mar 2011, o 22:54
Posty: 9
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Fakt. Poważnie się nad tym zastanowię. Sprawa jest warta przemyślenia ale wiadomo że w tej chwili nie podejmę decyzji.

_________________
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 10:40 
lunsive napisał(a):
Wymagania
ukończenie 18 roku życia,
ukończenie szkolenia,
odbycie co najmniej 2 rejsów po wodach morskich o łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
zdanie egzaminu na stopień sternika jachtowego


nic nie jest napisane, że pełnomorski?

Nie wiem skąd to przepisałeś ale w "Rozporządzeniu ministra sportu z 9 czerwca 2006 r w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz.U 105 poz 712) w par. 3 pkt. 2 ppkt. c (ale też i na stronie pzż) jest: "odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi"
lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.
Z tego co wiem, wystarczy zwykły świstek, napisany odręcznie przez jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu. Idź do tej szkoły, u której robiłeś i poproś o taki świstek kogoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie i poproś by ci takie coś wypisał (jeśli tak jak piszesz, nie ma tego skippera, z którym pływałeś).

No ta druga cześć wypowiedzi to jakoś mi się z poświadczaniem nieprawdy w dokumentach kojarzy, ale może sie mylę i wystawienie potwierdzania odbycia rejsu przez osobę która go nie prowadziła dla gościa, który w nim nie uczestniczył takim czymś nie jest....


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 14:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
bez przesady. 200 godzin to są 2 tygodniowe rejsy i to bez zabijania się ...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 14:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
olo2456 napisał(a):
Nie wiem skąd to przepisałeś ale w "Rozporządzeniu ministra sportu z 9 czerwca 2006 r w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz.U 105 poz 712) w par. 3 pkt. 2 ppkt. c (ale też i na stronie pzż) jest: "odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi"


Z wikipedi :/ <gafa>
Miałem już looknąć do dzienników ustaw, po tym jak Maar mi powiedział, że się mylę, ale zaraz mi jednak przyznał rację, więc nie sprawdzałem.
Przepraszam wszystkich, których wprowadziłem w błąd. :oops:

Dziennik Ustaw Nr 105 — 5250 — Poz. 712 napisał(a):
2) sternika jachtowego — jest uprawniona osoba, która:
a) ukończyła 18 rok życia,
b) ukończyła szkolenie na stopień sternika jachtowego,
c) odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
d) zdała egzamin na stopień sternika jachtowego

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 15:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
lunsive napisał(a):
po tym jak Maar mi powiedział, że się mylę, ale zaraz mi jednak przyznał rację, więc nie sprawdzałem.
Przyznałem rację, bo - mylnie - popatrzyłem (w Dz.U.) na żeglarza :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 15:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Bo Wiki pewnie nie nadąża i ma poprzednią wersję. Tam tak było...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 15:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Moniia napisał(a):
Bo Wiki pewnie nie nadąża i ma poprzednią wersję. Tam tak było...

Biografie (odnośniki) do Dz.U. mają dobre. A wiadomo, jak coś szybko się chce sprawdzić to google->wiki i jest, a nie tam szukać na dysku tych dzienników i potem jeszcze doszukiwać się w odpowiednim odpowiednich paragrafów :P A jednak warto tak robić.

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 15:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
a po co na dysku? :shock: w sieci też je można znaleźć i to jakby tak samo szybko jak definicję w Wiki...

*****

ps. choćby tędy... http://isap.sejm.gov.pl/

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2011, o 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2011, o 22:40
Posty: 219
Podziękował : 15
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Moniia napisał(a):
a po co na dysku? :shock: w sieci też je można znaleźć i to jakby tak samo szybko jak definicję w Wiki...

*****

ps. choćby tędy... http://isap.sejm.gov.pl/

no akurat ja mam na dysku te ustawy i różne pierdoły związane z żeglarstwem.

A po wpisaniu sternik jachtowy wymagania w google, wyrzuca wiki na 2gim miejscu, więc ze zwykłego lenistwa, otwiera się właśnie tą stronę.

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 86 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL