Piotrek.
Twoja wola i wybór (nie mam patentu i nie będę miał).
Tylko zauważ że wypowiedź "wielu patentowanych, którym nie raz ustępowałem drogi" może budzić wątpliwości, czy Ty ich legitymowałeś przed, czy po zdarzeniu.
"Zachowałbym się bardziej profesjonalnie niż ci patentowcy........" dla mnie oznacza że Ty tam nie byłeś i tylko sobie wyobrażasz jak byś się zachował, a to jest kolosalna różnica.
Z całym szacunkiem dla WJM, ale dyskusja w tej zakładce dotyczy k.j., którzy pływają po trochę większym jeziorze.
Wygląda mi na to że bliżej Ci do koncepcji "bezpatencia" Jaromira, niż mnie do tradycyjnych stopni Janusza.
Stopy wody pod kilem i spotkania w nocy z "ludźmi wooolnymi".
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

To jest kluczowe pytanie.

Czyli z żeglarzami ze Szwecji, Finlandii, Wielkiej Brytanii, Holandii, etc, etc...???
Takimi co żeglują bez przymusu opłacenia "kwita na żeglowanie"?
Słusznie prawisz - ich spotkasz najczęściej. Polscy żeglarze natomiast stanowią ułamek procenta żeglujących Europejczyków - ale mają jedynie słuszny i najbardziej chyba w Europie skomplikowany system reglamentacji pozwoleń na żeglowanie. Taka nasza "tradycja"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie jesteś sam - ja też nie wiem co złego w tym, że po ten śmieszny kartonik poszedłem na pocztę. Tak w rok po JaśkuN...
Jasiek - czy ma jakieś znaczenie, że poszedłem na tą pocztę nie w T-shircie i w sandałach ale moleskinie i śniegowcach?
Wiesz - wystawcy patentu zeszło 5 miesięcy na jego wystawienie i przesłanie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tak sobie lubimy życie utrudniać.
Jeszcze zdarza mi się, że każą fakturę podpisywać, albo koniecznie pieczątkę przyłożyć.
Szerząca się głupota, to też taka nasza "tradycja". Przykłady można by mnożyć.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

"Na tyle" to będzie jak wyjaśnisz w jaki sposób mamy zrealizować postulaty "dajmy spokój" oraz "zostawmy tylko". ???

Czy nie widzisz, że "patentowy" pies jest pogrzebany tam, gdzie w grę wchodzą szemrane interesy pewnego nie przystającego do rzeczywistości (a może po prostu tylko zdeprawowanego i cynicznego) lobby?

Zapewne się domyślasz o kim mówię - ale na wszelki wypadek napiszę to otwartym tekstem:
Moim zdaniem główną przyczyną upadku "patentów" w roli certyfikatów umiejętności jest w Polsce działalność grupy działaczy PZŻ. Ta działalność, realizowana była dotąd przez zakulisowe wpływy na redagujących akty prawne (zadziwiająco spolegliwych...) urzędników ministerialnych. Nic nie wskazuje na to, że przy okazji nadchodzących zmian taktyka w/w grupy działaczy PZŻ się zmieni. Nie ten "M." to inny....
Gra idzie o zachowanie niepodobnego do rozwiązań w żadnym cywilizowanym państwie wielostopniowego systemu patentów. System ten spełnia niemal wyłącznie rolę reglamentowania prawa do żeglowania - z potwierdzaniem umiejętności żeglarskich ma związek z każdą chwilą bardziej luźny... I oczywiscie system generuje pieniądze oraz możliwość "porządzenia sobie" - i tylko po to w tej chwili istnieje!
Swój udział w obecnej, chorej sytuacji mają również współpracujące ściśle z w/w działaczami firmy "szkoleniowe". Te firmy, które wykorzystują nie znany nigdzie indziej na świecie obowiązek odbywania szkoleń przed egzaminami na kwity - reglamentujące w Polsce możliwość żeglowania...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Aha...
Brytyjczycy nie uczą się od lepszych od siebie, nie mają żadnej ciągłości tradycji nie mówiąc już o tym, że żeglują straszliwie niebezpiecznie.
I wszystko dlatego, że nie mieli nigdy w UK obowiązku posiadania "patentów"...

No i jak powszechnie wiadomo - brak obowiązku posiadania patentów w UK jest przyczyną istnienia tych patologicznych i nie znajdujących najmniejszego uznania w żeglarskim świecie dobrowolnych certyfikatów umiejętności jakiegoś tam RYA...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jasiek, wic polega na tym, że większość przeciwników liberalizacji to dumni posiadacze "kartonowych" patentów, którzy nie dość , że starają się udowodnić swoją wyższość nad "plastikowym" plebsem, to jeszcze próbują udowodnić jakoby jedynie posiadacze "starych" kwitów potrafili prowadzić bezpieczne rejsy, inni żeglarze to swawolny tłum samobójców

Wiesz, miałem kiedyś takiego kapitana ( w tzw. Dawnych dobrych czasach), który nawet nie zniżał się do rozmowy z załogą. Dowodził jak Hornblower: "panie pierwszy prosze przekazać wachcie.... ". A jak se zaprosił w Kilonii znajomych to cała załoga musiała się pół dnia pętać po mieście, bo Pan Kapitan robił party.
Kurde, jakoś nie tęsknię do tych czasów

Tysiące wydawanych patentów j.st.m. i kapitańskich wynika z tego, że wciąż są one nie tyle potwierdzeniem umiejętności tylko właśnie "uprawnieniami" czyli talonem na możliwość żeglowania. I dopóki ustawodawca nie kopnie się w głowę i nie dopuści możliwości żeglowania na zasadach podobnych jak w UK czy chociaz w Szwecji to cały czas te "patenciki" merytorycznie będą nic nie warte. Dlaczego? Bo ludzie nie robią ich z dobrze zrozumianego snobizmu, nie robią ich dla podniesienia swojej wiedzy i umiejętności, tylko robią je ( w każdy możliwy sposób), żeby móc żeglować czym chca i gdzie chcą.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Widzisz, mimo posiadanego stopnia mam jacht pod szwedzka bandera, ubezpieczony u niemieckieho ubezpieczyciele i ZADEN stopien nie jest mi potrzebny Syn stazem i doswiadczeniem moglby obdzielic paru kapitanow a nie ma zadnego stopnia, podobnie
jak paru jego rowiesnikow z ktorych jeden startuje z powodzeniem w krajowych morskich regatach Szkoleniem sie nie zajmuje, przepisow nie sledze ale nie wiem co ze swoboda zeglowania ma wspolnego dazenie do uzyskania "plastiku" praktycznie
za pieniadze. Kazdy chce swobodnie prowadzoc "Pogorie" czy "Zawiasa" ? bo do czego
wiecej aktualnie k.j. jest potrzebny ? Pewnie do szpanowania przed znajomymi

Dlatego ze wysilek wlozony nie byl adekwatny do korzysci Moze warto zapytac tych, ktorzy zdobyli te dyplomy w ostatnich sesjach, dlaczego to zrobili wiedzac ze ta epoka sie konczy
Przeciez obecnie dla amatora zeglujacego na wlasnym, czy czarterowanym jachcie nic poza st.j. nie jest potrzebne. Jak nie jest to skad ten ped do uzyskiwania pogardzanych
"plastikow" ? Przeciez to tez troche kosztuje, tyle tyklo ze nie wysilku w przyswajaniu wiedzy a "Kasy"

To jest niewątpliwie nasza Polska specjalność. Kwit ma świadczyć o wartości żeglarza. Początek temu myśleniu dała komuna a teraz, jak wiele innych patologii, zwalczać trzeba to będzie latami (pokoleniami).
Ma forum nie brakuje ludzi, którzy podkreślają absurdalność tego systemu w sposób, godny "wzięcia w ramkę" i zapamiętania tych wypowiedzi.


Warto zauważyć, że tylko żeglarskie fora dyskusyjne w Polsce pod awatarem eksponują stopień żeglarski. Inne portale z resztą też.
Proponuję przejrzeć fora żeglarskie poza Polską. Jeżeli gdzieś znajdziecie epatowanie uprawnieniami żeglarskimi - stawiam.
Podkreślanie wagi i rangi tych dokumentów na forum, jest umacnianiem ich istnienia nie tylko w świadomości żeglarzy, ale również w obrocie pseudo-prawnym.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Rzadko się z Maćkiem zgadzam, ale muszę mu przyznać rację, że w zdecydowanej większości te jałową dyskusje i udowadnianie wyższości zaczynają ci kartonowi, a przynajmniej ja nie spotkałem się z deprecjonowanie "kartonów" przez posiadaczy plastikowych.
Formalnie, czy się posiadaczom "kartonów" podoba, czy nie Lipiec jak wprowadził swoje rozporządzenia, podniósł wymagania w zakresie wiedzy na st.j do poziomu dawnego "kj" bez astro, możecie mówić, że egzaminy nie ty i tylko w tym będziecie mieli rację, a staże nie każdy zaliczał w Chorwacji, albo sam sobie produkował kwity z rejsów, a do tego sprowadza się argumentacja, biorących udział w tych dyskusjach posiadaczy kartonów (jest cała rzesza posiadaczy kartonów znających swoją wartość i nie zniżających się do tych dyskusji).

_________________
Pozdrawiam
Darek

Darku, to nie ja wywolalem temat i moje stanowisko jest w pierwszym poscie
Znam "kartonowych" z ktorymi drugi raz bym nie poplynal i zeglarzy bez stopnia
z ktorymi z przyjemnoscia plywam w regatach aktualnie i to oni jacht prowadza
Jedyne co mnie smieszy to ped do uzyskiwania"plastikow" przez osoby, ktore majac
odpowiedni wiek przez wiele lat twierdzily ze im nic poza st.j. nie jest potrzebne .

Jasiek, wybacz, może rzeczywiście niezbyt szczęśliwie zacytowałem Ciebie... Chciałem wyrazić, że skończyła się pewna epoka, epoka reglamentacji, epoka kapitanów o których pisał Maciek. Żeglarstwo trafiło "pod strzechy" z całym dobrodziejstwem inwentarza... Niektórzy nie potrafią tego strawić...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Aaaaa to jest jakiś ustawowy zakaz uczenia się od najlepszych? Ciągłość tradycji? Nie rozumiem tego zastrzeżenia... No i słowo wytrych "bezpieczeństwo" Śmiem twierdzić, że kiedyś polskie żeglarstwo było bardziej niebezpieczne niż teraz, oczywiście statystycznie do ilości pływających jachtów...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ta teza jest nieprawdziwa. Sternik może do 12 m i na morzach zamkniętych. Propozycja PZŻ chce przywrócić sternikowi P20.

Wystawienie plastiku kosztuje 50 zł. Kartonik kosztował (wystawienie) 600 zł mors 1000 zł kojot, plus opłata za egzamin.
Drodzy kartonowi, PZŻ broniąc systemu, argumentował, że to stopnie zawodowe. Jeżeli tak, to dlaczego te patenty wydawała organizacja ? A nie rząd ?
Jeżeli chcecie być zawodowcami, to poszliście na skróty. Prawidłowa droga do prawdziwych zawodowych kwitów zaczyna się na wydziałach nawigacyjnym Akademii Morskich.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

obserwuje założony post i widzę że wsadziłem "kij w mrowisko" Nie ukrywam że właśnie o taką dyskusje mi chodziło. Pęd młodych do zdobywania za wszelką cene "plastiku" jest żenujący. Zgadzam sie w ostateczności z wieloma tutaj wypowiadającymi się jak również szczególnie z M@rkiem i Cape'm. Należy się uczyć i zdobywać nazwisko ( żeby kiedyc właśnie o Tobie mówili ) a nie "papier"

_________________
Niech Ci z baksztagu wieje (nie tylko na wodzie)
Ahoj
Piotr K.

50 złotych to nie jest wszelka cena Skoro dużo pływają, dlaczego nie mieliby wyciągnąć z tego maksimum korzyści? Kiedyś masa ludzi zbierała pieczątki PTTK na szlakach turystycznych. Traktowałbym to tak samo.

Pozdrawiam,
Maciek

Żenujące jest to, że nie wiadomo co nam "waaadza" wymyśli i głównie dlatego ludzie gromadzą plastiki. Porównaj jakie ja mam uprawnienia jako "stary" starszy sternik motorowodny a jakie uprawnienia daje "nowy" i wtedy nie będziesz szafował słowem "żenująca"...
A na nazwisko pracuje się bez względu na to czy ma się "kartonik" czy "plastik"...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Też tak twierdziłem, dopóki niemiecka firma czarterowa po obejrzeniu przesłanego skanu patentu sterjota odmówiła mi wynajęcia jachtu powyże 12 metrów.
Więc to nie snobizm, a konieczność stała w moim (i być może wielu innych) przypadku do udania się na ówczesną Chocimską po nowy plastik.

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Kriss.
Jedno trafne zdanie i wszystko jasne.
Przytoczę podobny przykład: kolega chciał wyczarterować trzy lata temu z Niemiec Bavarię 39C (11,99m, 84,5m kw. żagla), a był "kartonowym" j.s.m.. Jak myślicie co zrobił?
Chciałbym przy tej okazji zwrócić uwagę wszystkim zwolennikom "bezpatencia" że Niemcy swoich przepisów nie zmienią i w związku z tym czartery z tamtąd macie z głowy.
A szkoda bo są to bardzo profesjonalne firmy, komfortowe jachty, a ceny często niższe niż w kraju za porównywalną "długość" łódki.
Dziękuję Krzysztofowi za bardzo trafny post.
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Och, jak wspaniale budujesz napięcie!
Ale zdradź proszę, co zrobił?
I może - co to ma wspólnego z tematem?



Podkręciłbyś jasność wypowiedzi? Proszę...

Mam kilka pytań:
1. Czy orientujesz się jak wygląda obecnie w Niemczech kwestia "patentów"?
Czy wiesz ile obejmuje obowiązkowych stopni, jak się na nie zdaje egzamin, ile to zajmuje czasu, ile kosztuje - czy potrafisz w związku z tym porównać dolegliwość niemieckich regulacji z obecnym polskim "systemem"?
Chcesz porównać jeden prosty państwowy egzamin teoretyczny z wielostopniową, obwarowaną multum warunków i gąszczem niejasnych, niespójnych, nieżyciowych drabiną "patentów"?
Ja powiem jedno - jak już muszą być jakieś kwity obowiązkowe - to daj nam Panie Boże tak zorganizowane obowiązkowe patenty jak te wymagane w Niemczech....

2. Co właściwie nazywasz "bezpatenciem"?
Czy chodzi Ci o częściowe rozluźnienie dotychczasowej reglamentacji - tak by był jeden stopień powyżej jakiegoś jednego parametru prowadzonego jachtu (długość, tonaż, moc silnika...), jeden prosty egzamin - i wszystko bez warunków wstępnych, staży, przymusu szkolenia, drabiny oraz następstwa stopni? Czyli podobnie jak w Szwecji, Danii czy... w Niemczech właśnie!
Czy może masz na myśli odejście od regulacji w najszerszym zakresie, na jaki pozwala prawo międzynarodowe - czyli bez wymogów dla "przyjemniaczków" do 24m LOA (jak np. w UK)?
Czy nie widzisz, że odmowa wypożyczenia jachtu w Niemczech na podstawie niewystarczającego (z punktu widzenia polskiego prawa) kwita na żeglowanie jest argumentem za rozluźnianiem reglamentacji żeglowania w Polsce, czyli za poszerzeniem "bezpatencia" - w dowolny z wyżej wymienionych sposobów?

3. I najważniejsze - zupełnie nie rozumiem czemu czemu piszesz, jakoby "zwolennicy bezpatencia mają czartery z Niemiec z głowy"???
Trudno będzie znaleźć w Niemczech firmę czarterową, która odmówi wypożyczenia jachtu w zakresie kompetencji opisanym w dobrowolnie zdobytym, nieobowiązkowym certyfikacie kompetencji. Najlepiej z znanej i uznanej międzynarodowo organizacji żeglarskiej (np. RYA lub... PZŻ).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Niektórzy uważają, że "bezpatencie" czyli brak obowiązkowości posiadania patentów w celu prowadzenia jachtu jest równoznaczny z zakazem uzyskiwania patentów i brakiem możliwości uzyskiwania takich patentów. To oczywiście albo zła wola albo głupota tych "niektórych".

Jestem ciekaw w jaki sposób radzą sobie w niemieckich firmach czarterowych obywatele Zjednoczonego Królestwa skoro tam nie ma obowiązku posiadania patentów w celu prowadzenia jachtów do 24m długosci. Tez "mają czartery z głowy"?

Kolego Romanie zanim coś napiszesz to pomyśl, zastanów się

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

I niech nie zmieniają, bo w Niemczech praktycznie jest bezpatencie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W charakterze dygresji....
Niemcy to bardzo dziwny naród.
Do początku lat dwutysięcznych niemiecki system bankowy nie akceptował kart płatniczych wydanych przez polskie banki. Choć były to "międzynarodowe" karty systemu "VISA", "Mastercard" czy "Maestro". I nie było na to sposobu. Można było nimi zapłacic wszędzie - tylko nie w Niemczech .
Przekonał się o tym osobiście ówczesny prezez BZ-WBK, kiedy chciał zapłacić za zakupy w "Kauflandzie" w przygranicznym Guben.....
Pewno z rok wcześniej także mój znajomy Proboszcz, który wyłożył na kasie wszystkie karty , w tym platynową. I co ? I nic. Zakupy zostały w sklepie......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A może to była walka o klienta i rynek finansowy. My dopuścimy karty z Polski do obrotu finansowego w Niemczech, a wy pozwolicie nam wejść na rynek usług finansowych w Polsce?

ps.: Ciekawe czy Papież z czarną American Express chodzi...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nie mam pojęcia jaka była tego przyczyna, po prostu karta włożona do terminala powodowała odmowę akceptacji. I sympatycznej Niemce w kasie też nie było do śmiechu - bo na taśmie leżało towaru za niezłe pieniądze......
A Prezesa o mało szlag trafił

A dygresja wcale nie jest całkiem OT.
Być może w przypadku Anglika, Francuza czy innego Holendra niemiecka firma czarterowa nie byłaby taka wymagająca....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja mieszkam przy granicy DE/NL (ok. 25 km), i mam takie same kłopoty w Holenderskiej strefie przygranicznej. W spożywczych w NL nikt nie chce moich niemieckich plastików - też mają większe zaufanie do kartonów .
Nad morzem (200km dalej) nie mam z tym najmniejszych kłopotów. Być może większa ilość jodu w powietrzu łagodzi obyczaje, możliwe też że w strefie przygranicznej dochodziło do oszustw z niemieckimi kartami kredytowymi.

Jak wygląda to dziś z polskimi plastikami w niemieckiej strefie przygranicznej ? Trwa ta sytuacja do dziś ? Jak to wygląda trochę dalej od granicy ?

Pozdrowienia - Zygmunt Świtała

Wielokrotnie w ostatnich latach płaciłem polską kartą w Niemczech bez najmniejszych kłopotów.

Płacę polskimi kartami płatniczymi i używam bankomatów wszędzie w Niemczech - od 15 lat - bez problemów. Podobnie robiłem bez trudu niemal wszędzie za granicą.
Piszę "niemal", bo jednak pamiętam problemy z "Visa-elektron" - przy płaceniu 2 lata temu w wielu miejscach w Brazylii... Ale w większości bankomatów - działała.
No i żadna polska karta nie działała w Namibii - jakoś tak w 2002/2003 roku.

Dotyczy kart płatniczych - kredytowych nie używam, to nie wiem jak działają...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...