Bosman chcialem porozmawiac na tym forum rzeczowo z ludzzmi kochajacym zeglarstwo poprostu o zeglowaniu ,podyskutowac moze i o regulach albo praktykach niewazne jak to zwal.Ale wybacz nie bede sie tutaj uczyl pisac,na ortografie znajde sobie lepsze forum.Bawcie sie dobrze panowie w wielkie bicie piany.

AHOJ

I proszę, jak to nagle stawianie przecinka stało się "wielkim biciem piany"

_________________
www.samoster.org.pl

No pewnie, że będziemy sie bawić, mam nadzieję, że dobrze. Po to m.in. jest forum.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie chcę Cie uczyć ortografii tylko proszę o przestrzeganie jednej z reguł, która nota bene bardzo utrudnia czytanie i rozumienie tekstu (przynajmniej mi tak robi).
Nie wiem dla kogo piszesz? Jeśli tylko dla siebie, to pisz jak chcesz, ale jeśli - jak sam zaznaczyłeś - chcesz dyskutować, to chyba nie z samym sobą.

To by było tyle w kwestii bicia piany, a merytorycznie to stopy wody

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Spinaker, nie obrażaj się, ale ciężko się Ciebie czyta i to tylko o to chodzi. Także ciągnij dalej, interpunkcje a właściwie kosmetykę tej interpunkcji po prostu popraw albo przynajmniej się postaraj i będzie git

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Nienienienie...
Ty uczyniłeś przedmiotem dyskusji samą "regułę" - a nie to "skąd się wzięła"... Zrobiłeś to a'priori przyjmując, iż działanie zgodne z tą "regułą" jest zawsze pożądane...
Gdybyś sam rozważył genezę tej "reguły", to sam być może doszedłbyś do wniosku czemu jest ona fałszywa i być może sam jej mechaniczne stosowanie uważałbyś za błąd.
Upieranie się przy "żelaznym" stosowaniu tej i kilku podobnych "reguł", namiętnie i bezrefleksyjnie wtłaczanych żeglarzom podczas tzw. "szkoleń na patent" - nie świadczy IMHO o niczym oprócz niewielkiego doświadczenia upierającego się...
Ciut buńczuczne stawianie przykładowych, przekombinowanych zadań szyprowi takiemu jak Stara Zientara - to już o krok od samoośmieszenia.
Jeżeli o mnie chodzi - ciągnij tak dalej, jakos przeboleję to, że właśnie skończyły mi się czipsy i cola...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nigdzie nie napisałem, że to było trudne. Wręcz przeciwnie, było bajecznie proste, bo tylko machałem rumplem (ten Opal miał jeszcze rumpel) i mówiłem do załogi "zwrot". To Ty twierdzisz, że manewrowanie na samym foku jest trudne.



Wychodziłem pod wiatr z mariny Langeline w Kopenhadze bez silnika Maciejewiczem i Bolińskim. Pierwszą stawiałem genuę. W obu przypadkach ludzie na kei bili brawo

PS. Czekam na odpowiedź na moje pytanie: "ile razy dowodziłeś żaglowcem, aby się w tej materii tak autorytatywnie wypowiadać"?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Odgrzebie temat,
ostatnio z kolega zastanawialismy sie wlasnie nad regula stawiania i zrzucania zagli.
Sa argumenty za tym aby czasami stawiac od rufy a sa argumenty zeby stawiac od dziabu.

Czy mozna jednoznacznie stwierdzic ze jest oficjalna zasada ze zagle stawia sie od ... a zrzuca sie od ... ?

Nie znam się więc IMHO
Na wodzie, z kotwicy czy bojki stawiając od tyłu łatwiej jest utrzymać jacht w linii wiatru do czasu postawienia wszystkich żagli. Odchodząc od kei łatwiej odstawić dziób i uzyskać manewrowość stawiając foka jako pierwszego, oczywiście gdy wiatr nie jest dopychający do kei.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jeśli stoję dziobem do wiatru i postawię pierwszego foka to szoty, róg szotowy wreszcie sam żagiel np. genia walić będzie mnie po ciele, a w przypadku dzieci po główkach. Postawcie foka jako pierwszego w wietrze powyżej 3 B i spróbujcie coś zrobić przy maszcie np. wybierać fał grota, wkładać pełzacze itp. Sami sobie odpowiecie dlaczego taka zasada jest wprowadzana na kursach.
Piotr Siedlewski

A
Jeżeli stoję dziobem do wiatru i postawię pierwszego grota, to szot, bloki szota wreszcie sam bom walić mnie będzie po ciele, a w przypadku dzieci <szloch> po główkach.

Żeby było tragiczniej?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kiedy stawia się grota nikt nie musi trzymać głów w pobliżu bomu i szotów. Niestety ale w większości konstrukcji jachtów nawet tych z fałem grota ściągniętym do kokpitu trzeba stanąć przy maszcie i co nieco popracować w miejscu w którym trzepoce lik tylny przedniego żagla. Poza tym na wielu jachtach jest roler foka dlaczego miałbym w przypadku posiadania go foka rozwijać pierwszego w momencie gdy mogę to zrobić na wodzie po odejściu od pomostu. Tylko dlatego że uczą takiej kolejności na kursach PZŻ mam coś robić i nauczać wbrew tym zasadom by poczuć się nowoczesny i liberalizujący?

Piotr Siedlewski

Aby rozwiązać problem proponuję stawiać i zrzucać w kolejności którą skipper uzna za bezpieczną i gwarantującą zamierzony efekt w zależności od sytuacji...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ufff, myślałem, że zrozumiesz ironię, ale skoro nie, to napiszę tekstem prostym.
Jedna, niezmienna i niezależna od okoliczności zasada jest tak samo mądra inaczej jak Twoja argumentacja.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Uczestniczyłem w wielu szkoleniach żeglarskich w paru jako kursant. / notabene żaden nie był zakończony rozdawaniem patentów na rowie /. Nie przypominam sobie bym był uczony ani bym nauczał jednego sposobu odchodzenia lub kolejności stawiania żagli. Szkolenie PZŻ przewiduje ich masę w zależności od sytuacji,: konstrukcji jachtu, możliwości załogi , kierunku wiatru itp.
Piotr Siedlewski

Kolejność stawiania i zrzucania żagli należy dostosowywac do konkretnej sytuacji. Dalej pisże o tym co na morzu:
Kiedyś "obowiązywała" zasada stawiania żagli na jachtach od rufy. Manewrowało się bez silników i odejście z boi, kotwicy, czy od kei wymagało uzyskania pełnej zdolności manewrowej, a więc postawienia grota i foka na slupie, a bezana i foka (czasem tez grota) na dwumasztowcu. Stawianie żagli od tyłu pozwalało zrobić to w miarę spokojnie, trzymając jacht w kącie martwym.
Dziś gdy manewrujemy na silnikach, gdy dysponujemy rolerami, taka ortodoksja nie ma sensu. Na moim jachciku postawienie foka (rozrolowanie) pozwala iść nadal na silniku w ostrym bajdewindzie ale bez kołysania z burty na burtę na fali i spokojniejsze postawienie grota.
Ale trzeba pamiętać, że współczesne slupy często (nie zawsze) są w stanie manewrować na samym sztakslu, konstrukcje z I połowy XX wieku nie były na ogół do tego zdolne. Zaś postawienie grota przy foku odrzucającym dziób od wiatru było trudne, niebezpieczne, a często niemożliwe.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I o to chodzi

Wiele "świętych" zasad, podobnych do tej, jest podawanych początkującym żeglarzom jako żelazne, zawsze obowiązujące reguły. Tylko nikt im nie wyjaśnia, że to tylko na początek - gdy zrozumieją, co się dzieje, będą mogli te zasady sobie modyfikować.

A potem kłótnie: ZAWSZE..., NIGDY..., KONIECZNIE..., MUSISZ...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Niedawno, gdy zrzuciłem grota i pozostałem na foku, byłem pouczony na jeziorze przed wejściem w kanał, że zawsze najpierw zrzuca się foka W takich sytuacjach zawsze odpowiadam, że ja się uczę.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

... lub tworzyć nowe, lepiej skodyfikowane, precyzyjniejsze i posiadające otoczkę kar za naruszanie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

albo nowe regulaminy
NMSP

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Nie ma nic bardziej zdroworozsądkowego niż podleganie pod prawa fizyki.
W pewnych dziedzinach nie cenię ludzi, którzy wypowiadają im posłuszeństwo.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Byle nie slepo!
Lodki tez potrafia sie wypowiadac.... Albo podpadac pod inne!
Catz Statycznodynamicznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Też podobnie robię. I dziękuję za "cenne rady" .

Ostatnio woziłem Antilą dzieci z kolonii na trasie :

- "Port Keja" Węgorzewo, dzieci na pokład, krótki instruktaż (że jak chcom iść na pokład dziobowy to tylko w kamizelkach ),
- Węgorapa , Kanał Węgorzewski - na silniku, (pogadanka),
- wyjście na Mamry, (pogadanka),
- postawienie żagli, (pogadanka),
- parę zwrotów, (pogadanka),
- zrzucenie żagli,
- Węgorapa , Kanał Węgorzewski - na silniku, (już nie gadałem)
- "Port Keja" Węgorzewo - dojście i cumowanie burtą, wysadzenie dzieci i pożegnanie grupy.

I to wszystko X 6 (słownie : sześć razy) jednego dnia przy jedno osobowej obsłudze... Tylko na Mamrach wciągałem odbijacze na pokład - bez odwiązywania (któreś z dzieci trzymało rumpel).

W ile w Kanale Węgorzewskim siem nasłuchałem o pływaniu z odbijaczami i... zawsze grzecznie dziękowałem za "dobre rady"...

Pozdrawiam

_________________
"Jadarek" - Darek K.

co Ty pierdolisz ,sory ze odgrzewam kotleta.Ale o czym ten czlowiek mowi.Ozeglowaniu,czy o szkolce niedzielno-wodnorowerkowej?

Wszystko Wiedzacy .....zrob to jeszcze raz odbij od keji na Ramblerze na samym foku przy swiezym dopychajacym wietrze .ps koszta oplacam ja.

Colonel pisał o odejściu z brzegu, na samym foku jest to możliwe z pomocą kotwicy ale potem odpadnięcie i rufa.

Natomiast z keji... Zależy jak stoisz. Czy dziobem do keji, czy burtą czy są też inne jachty obok siebie, także czy masz wystarczająco dużo miejsca. Na foku raczej nie ryzykuję ze względu na dużą skłonność odpadnięcia jachtu. Fok powoduje zawietrzność. Grot przeciwnie.

ziew.....

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W motórze to kół azotem nie pompujesz, nie?

Nie pompuje azotem, a po co? Szybciej od tego jeździ? Mniej pali? Ma lepsza przyczepność?
Ziew...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

a jak juz mowa o odbijaczach to najpierw sciagamy z lewej czy z prawej burty?