Już zainteresowani napisali, że wiedzieli o tej sprawie skippera.

Tak, ludzie latami ukrywają swój nałóg, ale jak napisałem gdzieś już wyżej: jednego możesz być pewien, że prędzej, czy później alkoholik nawali się do nieprzytomności. Po prostu, tak działa ta choroba. Alkoholik w końcu traci kontrolę nad swoim życiem, aż (zwykle) stacza się na dno. Przy okazji może narobić wiele zła. Niektórzy muszą się odbić od dna właśnie, aby sobie samemu uzmysłowić problem. Niektórym ten jeden raz nie wystarcza. "Muszą" skosztować dna wiele razy... sprowadzając przy okazji nieszczęście na innych...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

bez wody

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Owszem Robercie - ale czy wiedzieli , że lubi wypić i wydawało Im się, że są w stanie go kontrolować, czy , że jest alkoholikiem, i że są z góry skazani na porażkę ? Oto jest pytanie.......

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Robert, nie tłumacz mi co to jest alkoholizm. Mam/miałem w najbliższej rodzinie dwóch alkoholików, jeden już nie żyje, drugi walczy (ponoć) z nałogiem - po trzecim odwyku ......
Znam to aż za dobrze.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie tłumaczę Tobie. Tłumaczę od początku tego wątku wszystkim, dla których to nie jest problemem i starają się umniejszyć sprawę.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Zwykle ludziom się wydaje - właśnie! Bo przecież nie ma problemu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

OK!
Tylko moim zdaniem nie mamy wystarczających danych aby twierdzić , że skiper jest alkoholikiem. Nie każdy imprezowy facet to alkoholik.......
Z relecji Kuracenta nie wynika, że skiper pił do lustra - bo jest alkoholikiem, i musi się nawalić. Może skoro część załogi była zaprzyjaźniona z Kapitanem - pod pokładem była imprezka załogi wolnej od wachty, a kapitan w niej uczestniczył. Takie rzeczy się zdarzają....
Może jedynymi trzeźwymi na pokładzie była wachta ?
Broń boże tego nie pochwalam. Analizuję dostępne dane i wyciągam wnioski.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jeżeli załoga działała by w warunkach opisanych w art 26 kodeksu karnego, to jak najbardziej miała by do tego prawo.

I owszem...
Art. 26. § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa także ten, kto, ratując dobro chronione prawem w warunkach określonych w § 1, poświęca dobro, które nie przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego.

W tej sytuacji pozbawienie skipera dowództwa nad jachtem, a nawet pozbawienie go wolności jeśli byłby agresywny i nie chciał się dobrowolnie "poddać" jest działaniem prawnie usprawiedliwionym....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie rozumiem gdzie tu wina kapitana?
Przecież to tylko człowiek i też spać musi, a budzenie go w razie co, aby wykonał jakiś manewr to wasza działka. Tak jak i wypatrywanie statków. Możesz wyjaśnić gdzie tu kapitan zawinił?

Michał (i chyba Kasia też pisała o piciu jako takim) wszystko jest kwestią z czym się pije.
Jeśli z głową to uważam, że nie ma problemu - problem zaczyna się gdy ktoś pije z kiełbasą.
Te 300 ml grogu nikomu nie szkodziło, a wręcz przeciwnie. Współcześni - choć zwalczają jak lwy pewne niewygodne dla nich prawa - są zarażeni kodeksowym 0.2/0.5 promila jako kryterium nawalenia się i bez względu na okoliczności uważają, że to jest przestępstwo itd.

Przeginanie w każdą ze stron jest złe!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Już gdzieś wyżej pisała, że nie chciał wstać.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bardzo ciekawie się dyskusja rozwinęła

Mam tylko jedną uwagę - rzeczony skipper lubił wypić, ale raczej nie bardziej niż inni. Nie nazwałbym go alkoholikiem, nie ma co człowieka obrażać. To nawalenie było przypadkowe i ani wcześniej ani później nikt go w takim stanie na morzu nie widział (no - chyba że był pasażerem ).

Z alkoholikiem prawdziwym pływałem raz. Wiem, bo jest teraz na leczeniu. W czasie rejsu nie przyjmował nawet piwa, ale za to w portach wieczorem sobie odbijał. Raz gdy zacumowaliśmy w porcie gdzie nic nie było czynne, a skończył się alkohol, zarządził wieczorny kilkugodzinny przelot na silniku "do cywilizacji". Zapowiedziany był duj 9 do 10, który wyprzedziliśmy o 2 godziny (w umowie mieliśmy pływanie do 8). Wtedy myślałem, że nie chciał siedzieć przy dużym wietrze w słabo osłoniętym porcie, teraz myślę, że racjonalizował potrzebę wypicia.
Sorki za ten przydługi offtop.

Czyli słusznie sądziłem, że nie tylko kapitan, ale załoga, no przynajmniej jej część była imprezowa ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zaraz się okaże że Kuracent przedstawił temat jak Radio Erewań. A prawda była taka że wszyscy się nachlali i jedej drugiemu powiedział "nie będziesz mi mówił co mam robić!".

_________________
Olek Kwaśniewski

Cała była imprezowa. Ale na wachtę wychodzili na trzeźwo.

Nie wykonalne.

_________________
Olek Kwaśniewski

Czy obraża kogoś, kiedy powie się mu, że ma zapalenie płuc, albo grypę???

To teraz skonfrontujmy z:




Kto, kogo robi w balona???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A kapitan miał pecha bo kapitan ma wachtę całą dobę. Fajni koledzy - najpier się z kapitanem nachlalali, a później postanowili go zdegradować chociaż żadnego realnego zagrożenia nie spowodował. Z takimi kolegami to na koniec świata

Żeby nie było. Nie pochwalam picia w morzu i sam nie piję - szklankę piwa do obiadu się zdaży - proszę pamiętać że szklanka (0.2 l) to mniej niż wspomniane już 0.2 promila.

Nie. Problem faktycznie wystąpił i został rozwiązany tak jak opisałem. Kuracent jedynie nieco rozszerzył warunki wstępne, zapewne dla podniesienia nośności tematu.

Czekam jeszcze na info o tym, gdzie to było? Na Jońskim we flaucie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Też się spodziewam właśnie takich strasznych warunków

Wykonalne i sprawdzone nie raz. Wbrew pozorom nie każdy trzyma alkohol jak gąbka wodę. Poza tym zależy ile się pije.

Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest nie pić w morzu więcej niż lampkę wina, piwo do obiadu. Wygląda na to że Carlo przedstawił sprawę najlepiej.

_________________
Olek Kwaśniewski

Na Bałtyku, 2 do 3. A na Jońskim we flaucie podjęlibyście inną decyzję?

Nie piłbym z kapitanem na wodzie! Proste? Załoga jest współwinna temu co się stało.

Mowa było o nawalonym kapitanie który nie potrafi podjąć decyzji, a nie o lampce wina do obiadu. Nie wiem ile trzeba by mieć wacht żeby ludzie zdążyli się pomiędzy nimi nawalić i wytrzeźwieć.

_________________
Olek Kwaśniewski

No i znowu:



Kto, kogo robi w balona???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiesz, godziny prowadzenia do patentu się liczą.



Ja wiem - 4

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Nikt. Cytujesz 2 różne konteksty. To przez "wachtowe" offtopy. Już nie będę

Przeglądnij sobie szacunkowe tabele - http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/sprawd ... 65836.html

Zdażają się ludzie co trochę szybciej trzeźwieją, ale to są osoby które dużo piją i mają podniesiony poziom enzymów trawiących alkohol w wątrobie. Różnice w trzeźwieniu nie są znaczne.

Nie - kontekst dotyczytej samej osoby i konkretnego zachowania kapitana w konkretnym rejsie. Cofnij się parę stron ku początkowi wątku i sprawdź sam.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Znawca się znalazł;) Nie pogadasz hehe;)

"Żeglarstwo i alkohol jest dla ludzi rozsadnych" to zasłyszana prawda ale inna mówi że to własnie alkohol jest najczęściej przyczyną wypadków i smierci na morzu.

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl