Pewnie masz racje;
to...
wywalić całkiem
czy tylko nastawność?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tylko!
To moze byc wrecz niebezpieczne.
Komplikujace to konstrukcje i zegluge jest zawsze - z tego co wiem na podstawie wlasnej, osobistej, intymnej, potem, strachem i krwia olanej.... Tak ! Autopsji !
Catz Ciezko Doswiadczony

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moje MICRO miało (zanim stałem się jego właścicielem/armatorem) ciężki miecz o nastawnym kącie natarcia - podobno to ustrojstwo się wzięło i zacięło w pozycji 90 stopni podczas regat na Zatoce Puckiej przy silnym wietrze i łódka pięknie płynęła sobie bokiem. Kiedy kupowałem rozbrojony kadłub, to Jurek Pieśniewski powiedział: "Nie sprzedam ci tego miecza, bo nie chcę cię mieć na sumieniu. Zrób ty sobie normalny, lekki miecz i balast wyłącznie wewnętrzny." Tak zrobiłem i nie żałowałem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To jeszcze nic!
Wyobraz sobie taki "dobrze-niezawodnie-prawidlowo-nastawiony" miecz w przechyle 45° i przyspieszenie typu szkwal, albo i zjazd na fali... Zadziala nie tylko jak znany, marchajowy, "podwojny agent", ale i jak ostatnia, wredna swinia!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Szczerze? Jeżeli chodzi o względy praktyczne to całkiem.
Wiem, Marianie, że po prostu chcesz wypróbować jakieś pomysły w swojej łódce, która w tym celu wcale nie musi być stuprocentowo praktyczna (w końcu łódki z definicji są niepraktyczne ). Betotron przecież też był takim demonstratorem pomysłów i Pip do pewnego stopnia także.

W związku z tym, jeżeli Ci pasuje w tym jachciku miecz, zrób miecz i się nie przejmuj. Jeżeli pasuje Ci nastawny, zrób nastawny - ale moim zdaniem to bez sensu.
Miecz nastawny jest użyteczny wtedy, kiedy zniwelowanie dryfu znacząco zmniejsza opory - czyli wtedy, kiedy miecz ma małą powierzchnię => duży kąt dryfu, a kadłub ma kształt żelazka => w przechyle płynąłby bokiem. Przy kadłubie o dużej powierzchni bocznego oporu i takim, którego oś zachowuje równoległy kierunek w przechyle, zmiana kąta nastawienia miecza to kwiatek do kożucha.

Powiem więcej: cały miecz to kwiatek do kożucha.
Masz jakieś 3.5m^2 powierzchni bocznego oporu. Siłę na żaglach, limitowaną przez stateczność dosyć wąskiego i głębokiego kadłuba, szacuję na oko na 75kG maksimum. Przy prędkości 4 węzły (wypornościową masz ok. 5) wychodzi, że Twój kadłub jako płat będzie pracował przy współczynniku siły nośnej poniżej 1/10. Daje to kąt dryfu ok. 1 stopnia - a jeżeli zrównoważenie jachtu będzie wymagało odrobinki wychylenia steru na nawietrzną, to w ogóle zero.
Dalej - jeżeli potraktujemy kadłub jako płat z klapą na końcu, to zwykłym wychyleniem steru możesz przesunąć bez trudu środek parcia od 1/6 do 2/3 cięciwy, no niechby tylko 1/5 do 1/2 (zachowując sobie margines sterowności). To znacznie więcej niż dawałby narysowany przez Ciebie miecz - czyli wystarczającą zmianę zrównoważenia żaglowego uzyskujesz bez komplikacji, uwiązując ster kawałkiem sznurka.
Natomiast do sztormowania dziobem do wiatru zapewne lepiej sprawdzi się dryfkotwa.

pozdrowienia

krzys

ps. trochę podobny jachcik narysowałem tu:
viewtopic.php?f=5&t=5464&start=100
ale miał bardziej rozłożysty kadłub w części rufowej. Twój mi się bardziej podoba

To dalej dyskutując;
skoro mamy nadmiar siły przeciwdryfowej
był i taki pomysł z mniejszą płytką denną.

- nie sugerujcie sie wywinięciem pokładu na dziobie;
po prostu nie wyrównałem po starym wycinaniu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Środek bocznego oporu powędrował w stronę rufy,
jak na desce windsurfingowej, a zatem powinieneś
ściągnąć pędnik na siebie, nie puszczając rumpla.
Czyli pochylić maszt o jakieś 15-30 stopni.
Jak w Americe...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Marian nie wiem jak to robisz ale twoje projekty ukazują sie wszędzie nawet w Stanach w latach 60

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Bo Marian z takiej właśnie starej, ale dobrej szkoły!!!
Również starsze projekty z USA i UK (i nie tylko) mogły być inspirujące... Dla mnie są!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ze szkoły Haslera także;
ale i ze szkoły innych
- takich pionowych bardziej:
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zawiadamiam że :
Dalszy ciąg (chwilowo) następuje tu:

viewtopic.php?f=22&t=14857
czyli;
Śmigły - miększy brat C'hardego.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Witam po przerwie
Koledzy forumowi zobowiązali mnie do przestrzegania pryncypiów czyli C'hardy najpierw TU
...a nie gdzie indziej;
viewtopic.php?f=5&t=16421&start=90

pokazuję więc, że praca powoli, ale idzie dalej
(w przerwach pomiędzy wersjami dużego betonowego )
Teraz wersja z pawężą i uproszczoną kabinką, ale bez tracenia stylu pierwszych rysunków łódki:



Oczywiście to cały czas jeszcze przymiarki (na ile Freesip pozwoli):
np. czy wersja szpicgat (Colin'owata ) czy z pawężą się Wam widzi bardziej?

pozdrawiam MJS

ps dodaje jeszcze za forum rys innego kilerka oceanicznego:

A newer version has less draft than pictured
LOA 14'8" LWL 11’0" Beam 5'4" Draft 3'0" Displacement 2,160 lbs. Berths 1

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dl mnie, to mniej pochylna rufa, wodnice będą brdziej ostre i lnia burty bez siodła.
Cały czas wznosząca się łagodnym łukiem, od rufy do dziobu, jak w Pilocie.
Raszta super.

Pozdrawiam
emeryt

Szpicgat ryzykownym mógłby być przy takich kształtach - kołysać się wzdłużnie mógłby zbytnio. A IMHO też bym ster dał bardziej pionowo. Nawet jakoś by warto łagodniejsze zejście wody z kadłuba (kila? czy jak to nazwać?) na ster wyprowadzić, żeby przypadkiem nie pracował w turbulencjach.
Pod rufą woda będzie chyba "wracać" pod górkę spod tej płaszczyzny dna?
Jakoś nie idzie mi wyobrażenie sobie opływu po takim Bo łódka 'zepchnie' część wody pod to płaskie dno, gdzieś na śródokręciu - do tego punktu będzie to pracować normalnie, może wir brzegowy na krawędzi powstanie itd - a co potem?

A i drugie głupie pytanie: po co dwustopniowy dach kabiny? By mieć o co łeb ubić w łódce z wysokością stania?

Moim zdaniem: Nic. Rozne wszak lodki po morzach plywaja od zawsze i wiekszosc niezle calkiem.

Tez nie wiem. Moze do targetu Marian wliczyl tez koszykarki i siatkarki?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Odpowiedam kolejno:
1/ Na kolebanie ponoć (jak naucza Milewski) radą jest niesymetryczna krzywa wyporności.
Poza tym ma być u dołu płyta brzegowa, tak jak w rysunkach Śmigłego: tyle że program FreeSzip sypie się gdy dodaję taki dynks i przestaje chcieć obliczać wszystko z oporami włącznie. A "optymalizacja oporów to podstawa, żeby nie odstawać od światowej czołówki". ... że się podeprę opinią doktora opiniotwórcy.
2/ Kabinka ma uskok, aby podeprzeć maszt: albo w środku będzie wręg podpierający, albo ścianka kabiny.
Tylko w PIP'ie wyrzuciłem całą konstrukcję na pokład, bo moja małżonka ciągle obija łepetynę o wszystko. a tu ma być tradycyjnie; (no chyba że nie musi)
3/ Zmniejszanie skosu tylnego prowadzi do Śmigłowacenia na opak.
czyli powstaje jakby wersja Śmigłego płynąca tyłem do przodu.
co wcale nie musi być złe, tylko to jakby inny jacht.

Pozdrawiam MJS
ps.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Sugerujecie Panie iże rozkład wyporu części podwodnej ma decydować o kołysaniu wewzdłużnem?
Uwierzę Kempowi raczej ("Yacht architecture") - któren to kołysaniu poświęcił osobny a spory rozdział księgi...
A owszem, przez długie stulecia stosowano w tem celu przesunięcie środka wyporu - zgadnijcie w którą stronę
A dla lepszego dowcipu - wyporność zapasową przesunietą przeciwnie...

Zasię, częsciowo we w związku, zauważę że owa kabinka daje przestrzeni na głowę wzdłuż na oko koło metra (jak dobrze pójdzie ) czyli najdalej o 30-40 cm w bok ode łba są ścianki, do tego jeszcze nachylone ku wewnętrzu. I ich krawędzie...
Zdarzyć siem wszakoż może iże nieszczęsny nie trwa w stuporze, jako słup soli nieruchomy - zwykle coś jednakoż robi - albo że nieruchomą nie jest łódka... siem, powiedzmy, wzdłuż kiwnie...
Nie o miejsce na nogi bym siem martwił... Znana mię bliżej miła załogantka, autentycznie koszykarka, nabyła sobie łódkę bez wysokości stania; w każdym razie dla niej na pewno. Składam na karb rezygnacji i beznadziei... Jako że ponad dwukrotnie młodszą będąc też ma kłopoty z kręgosłupem - taki już los wysportowanych

Umówmy się : nikt nie będzie biegał wzdłuż i w poprzek tego jachtu:
wszędzie jest blisko aby się podeprzeć lub złapać za jakiś uchwyt: (przewiduję takie jak wiszą w autobusach - aby miękkie były.) kabina ma być izolowana np. korkiem.
Hełmów nie przewiduję, bo to nie Setka.
Szerokość kabiny jest maksymalna jaką można aby został półpokład, a wychodzi mi, że człowiek ma ramiona ... i to one będą narażane: rada > naramienniki rugbystów?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Co do podstaw:
Czy biblia Milewska czy Kempowa obie mówią o niesymetrycznej krzywej wyporności, i adekwatnie (na odwrót) do tego nawisy.
Także wielu innych takie rozwiązania popiera.
Natomiast symulacje komputerowe Delft i Michlet chcą wyporność symetryczną i ścisłą (wypór jak najbardziej skupiony) aby zmniejszać opory czołowe.
Już zacząłem na ten temat pisać (w wątku o fali i Setce), ale to chyba dla mnie jeszcze za trudne dla jasnego zdefiniowania co myślę.
Dam przykład z ćwiczeń... dwa kadłuby tej samej wielkości i wyporności a 60% różnicy w wynikach oporu ruchu w FreeShip* (cyferki:100 oraz 39,6):
A to tylko symulacja ruchu w jednym kierunku w jednym darmowym programiku.
W innych (darmowych: np. Michlet*) wyniki bywają dokładnie odwrotne.
Teraz nie dziwię się że może to budzić oburzenie, gdy negujemy tu sens symulacji komputerowych, a inni tym żyją od lat na co dzień i nie wyobrażają sobie, że można inaczej.
To jest ten moment o którym pisałem kiedyś : że komputer wyjaławia wyobraźnie.
Nawet nie wyjaławia ile przejmuje jej rolę i prowadzi w kierunku znanym tylko programiście.
Im więcej miał on wyobraźni tym więcej program może.


Czyli nic za darmo (niezależnie od poglądów i programów):
ryzykujemy jacht powolny ale stabilny, lub szybki ale także w gibaniu
Takie porównanie: Jacht RORC i Szalupa; lub Colin i szkierowiec.
Wychodzi na to że aby coś uszczknąć z obu trzeba obciąć kawał jachtu szkierowego, i resztę zostawić.
Pytanie z której strony?
Dziś dominuje obcinanie z rufy (stąd żelazka), kiedyś było odwrotnie.


Dlatego wpierw chcę zrobić prototyp Śmigłego - On ma odwrotnie niż C'hardy: nawis z tyłu, ale da się go także używać odwróconego!
Tylko ster przenosimy, (i maszt oczywiście).
MJS



* Innych darmowych:
bo płatnych nie używam ze sknerostwa
...wolałbym zrobić prototyp niż kupić program = te same koszta.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Biblia Kempowa? A cosik więcej o niej samej?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

No... Ta:


MJS

ps.
Łukaszu; komu się sprzedałeś?
(dawniej E'Wedel)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Aaa taki Kemp



ps. Komu? Teściowej, jak Chajzer reklamie proszków
To świadoma droga do imienia i nazwiska w nicku

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tutaj jest for free (public domain)

http://openlibrary.org/authors/OL274618A/Dixon_Kemp

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak sie z tego Open korzysta?
MJSDziekuje z góry

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Siem klika tytuł (ten trzeci od góry ) a jak wyskoczy siem klika "PDF" po prawej stronie pod "READ". A wtedy zostaniesz przekierowany w miejsce gdzie toto jest czyli do http://archive.org/ - dobre źródło zresztą.

Ściślej chodzi Ci o: http://ia600302.us.archive.org/30/items ... mpgoog.pdf - co zresztą możesz kliknąć od razu miast siem p..rzyć Szerokość jest chyba OK, chodzi mię o tę długość kabiny Mam coś podobnego w kibelku (w forpiku jest), niecały metr od grodzi do frontowej ścianki. A na ściance owej jeszcze bulaj, z dzynglem do otwierania - którego doprawdy trudno uniknąć gdy kiwnie Wzdłużnie kiwnie, znaczy siem.

Jest nawet gorzej... dawno minęły czasy gdy programista wiedział co program rzeczywiście czyni i na czym jest oparty. Dziś każdy składa z kawałków robionych przez innych - a ci swoje składali z... itd. Dobrze jak choć wiadomo jakimi wzorami toto liczy - można siem zastanowić czego one tyczą, dla jakich warunków były formułowane i czy siem człek w ogóle z nimi zgadza.
Odkąd to wypór jak najbardziej skupiony czy symetryczny zmniejsza opory? może płaskodenkom na płaskiej wodzie. Dla morskich jednostek od wieków coś blekotali wszyscy o współczynnikach cylindrycznych, rozciągnięciu wyporności itp, nie wiedzieć czemu; ba, gruszki dziobowe statkom robią - a tu nagle "skupiony"?
Owszem, mniejszy opór przeciw bardzo małej fali ma łódka która siem bardzo łatwo wzdłużnie kiwa
Ino odwrotnie na większej. A dla tego łodziątka każda fala jest większa; a tak krótka łódka bardzo potrzebuje siem nie kiwać; a... itd, da capo ad libitum. Jak kto oprze program o obliczenia modelowe 12-tek do pucharu ameryki - róznie może być...

Symulacje komputerowe są jak każda naukowa teoria: służą do kwestionowania. Jak to w kimś "budzi oburzenie" to niech wraca do szkoły
Gdzieś słyszałem jak klasyka (coś w stylu kutra pilotowego bodaj) podstawiono do super programu dla projektantów regatówek - wyszło że łódka powinna pływać 1/3 wolniej niż rzeczywiście jedzie. No czegoś program nie przewidywał...
Właśnie tak siem sprawdza modele, nie? Porównując z rzeczywistością

To, że nie jestem myszą ja wiem i Ty wiesz, ale czy te koty to wiedzą?

Jak wiesz jakiś rok (~~) temu zafascynowałem się zabawką pt DelftShip./FreeShip
I od tego czasu drążę temat.
Zaczynam drążyć także "Michleta"* (ze znikomym skutkiem dla projektów,)
ale jestem coraz bogatszy "o wiedzę" ;
że to wszystko jest niespójne i, że trzeba wiary aby wierzyć,
że ten a nie tamten program ma być dla mnie guru.


Tyle że program prof.? Michlet'a "drąży" kadłub w poziomie na gładkim i bez dryfu.
A DS i FS nie wiadomoco. ale za nimi stoi cała uczelnia szipowa; Uniwersytet? "Delft".

*o którym Myszek (bądź co bądź dr. fizyki) pisze:
Michlet ... ma tę wyższość nad FS, że robi naprawdę symulację tego co dzieje się w rzeczywistości, podczas gdy FS korzysta ze wzoru empirycznego, opartego na interpolacji ... typowych kadłubów.

I bądź tu mądrym.
MJS

ps
a gruszki niewiele tu mają do roboty, bo one poprawiają opływy blaszanych pudełek które nie maja opływów prawie wcale.
Jachty pływają często z szybkościami bliskimi maksymalnych dla swej długości, a gruszkowce rzadko.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A ja tak nieśmiało zapytam z innej beczki. Ile tego balastu i jakiej gęstości?? Bo o stateczność takiego kadłuba obawiam się najbardziej. Metacentrum pod wodą, tego chyba jeszcze nie grali (albo bardzo rzadko).
Pozdrawiam
Przemek

To ja Ci nieśmiało odpowiem:
Nie wiem
Po to ma być przedprototyp (Śmigły), aby jakieś szacunki zrobić
Zakładam, że (tam) na początek popróbuję z samą wodą (zamkniętą) w zęzie
Potem zamknę ją w butelkach PET i resztę wolnej przestrzeni zęzy wypełnię mokrym piaskiem i konserwami.
Następny etap prób będzie:dolna płyta kompensacyjna (zamiana sklejkowej na żelastwo)
oraz jakiś złom wsypywany na samo dno (potem może z cementem).
A jak będzie mało to na lepszą stabilność z wiatrem chcę popróbować poziomy stabilizator w bocznej (pomiędzy burtami) skrzyni mieczowej -
o taki:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Taką kiedyś słyszałem opinią iże każdą koncepcyją wpierw przemyśleć i obliczyć mózgiem własnem należy, z kartka i ołówkiem w ręku - do komputra nie siadając póki nie gotowa.
Albowiem ołówek przyjemniej gryźć niźli myszę

http://allegro.pl/jacht-zaglowyz-silnik ... 48170.html

podoba mi się nie wiem czy wklejam w dobrym dziale

_________________
pozdrowienia piotr

No chyba ze stalą niewiele ma wspólnego
U mnie od zawsze budzi uśmiech ...
tylko nie wiem czy podziwu czy politowania
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/