Wg. wymogów PRS wygrzewanie kadłuba powinno trwać:
30 dni w temp.16st C
15 dni w temp.25st C
15h w temp.40st C
9h w temp.50st C
5h w temp.60st C
rozumiem że do czasu całkowitego utwardzenia laminatu nie powinno się wlaminowywać usztywnień bądź elementów wyposażenia łodzi ponieważ po pierwsze w powstałych zgrubieniach laminat nie utwardzi się wystarczająco a po drugie może wystąpić skurcz laminatu który doprowadzi do deformacji (jeśli źle rozumuję proszę o poprawienie mnie)
No więc dochodzimy do wniosku że utwardzenie laminatu jest sprawą kluczową
tylko jak w nieogrzewanym garażu (w warunkach amatorskich) utrzymać przez 2 tyg stałą temperaturę powyżej 25 st. C? No nie jest to łatwe a czekanie 30 dni znacznie opóźnia pracę
chcąc przyśpieszyć ten proces wpadłem na genialny pomysł tylko nie wiem czy bezpieczny:)
moje pytanie:
czy po wylaminowaniu kadłuba łodzi i odczekaniu do wstępnego utwardzenia powiedzmy 24h, a następnie dokładnym wywietrzeniu pomieszczenia, do wygrzania laminatu można użyć takiej oto: http://allegro.pl/nagrzewnica-gazowa-ba ... 72921.html nagrzewnicy gazowej?
Czy jest to bezpieczne:) czy nie będzie dużego BUM? czy wstępnie utwardzony laminat nadal emituje łatwopalne gazy i lepiej z otwartym ogniem do niego nie podchodzić?

A moje to jaki typ jachtu zamierzasz budować ?


Jakie łatwopalne gazy są emitowane ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja, budujac deski surfingowe, wygrzewalem je w obudowie sklejonej ze styropianu.
Do ogrzewania sluzyla mi populerna "farelka" sterowana starym DDR-owskim termostatem. Kolega budujac pare lat temu 8 m jacht w epoxydzie zbudowal wokol jednostki stojacej w hangarze namiot foliowy ocieplony jeszcze folia bombelkowa.
Nagrzewnicy gazowej raczej bym nie polecal ze wzgledu na powstajaca pare wodna.

łódź wiosłowo motorowa budowana z formy dwie formy jedna na pokład druga na kadłub
ze względu na warunki lokalowe nie jestem w stanie obu naraz laminować i wygrzewać więc pozostaje mi budowa kadłuba/wygrzanie po czym jedzie na zewnątrz i wjeżdża pokład dlatego chce koniecznie skrócić czas wygrzewania
a czy styren nie jest łatwopalny? (chyba na każdym opakowaniu żywicy znajduje się ostrzeżenie o łatwopalności) pytanie tylko czy po wstępnym utwardzeniu ta łatwopalność nadal występuje?
(rozmawiamy o laminatach poliestrowo szklanych)

tak,
Temperatura wrzenia: 146°C
Temperatura zapłonu: 31°C
Temperatura samozapłonu: 490°C
ponadto pary styrenu tworzą z powietrzem mieszaninę wybuchową;
Granice wybuchowości w mieszaninie z powietrzem:
- dolna: 1,1% obj.
- górna: 6,1% obj.
Radzę pamiętać, że one są cięższe od powietrza i gromadzą się w dolnej części pomieszczeń.
Używanie otwartego ognia może dać Ci możliwość wypowiadania się w naszym temacie dla piromanów, niewinnie schowanym p.t Sezon na grilla

_________________
Zbyszek

Oki boSmann napisze szczegółową relację z wiosennego grilowania:)
ale tak już całkiem poważnie...
w czasie laminowania nie ma mowy o otwartym ogniu...
ale po zakończeniu laminowania i dokładnym wywietrzeniu pomieszczenia?
na chłopski rozum wydaje mi się że 24h powinny wystarczyć na odparowanie styrenu
Myślałem tez podobnie jak Marek radził obłożyć laminat tekturą falistą i próbować dogrzewać punktowo ale jakoś to do mnie nie przemawia i pomysł z dmuchawą bardziej mi się podoba... w razie czego możecie się czuć zaproszeni na grila

Kolego, styren ulatnia się z laminatu przez ponad 20 lat, a Ty tu pitu pitu o godzinach...

P.S. Do tych temperatur powinna starczyć farelka i skrzynia z płyt OSB...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

w takim razie pozdrowienia dla żeglarzy motorowodniaków i wędkarzy którzy tu lubią sobie zapalić na wodzie;)

A co ma Ci się zapalić na wodzie od papierosa? Te trzy, trzysta czy też trzysta tysięcy cząsteczek styrenu uwolnionych z laminatu w ciągu godziny?
Przy wygrzewaniu świeżego laminatu bym uważał, ale po dobie od wstępnego utwardzenia zapaliłbym fajkę bez obawy w wielkie bum.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

"po dobie od wstępnego utwardzenia zapaliłbym fajkę bez obawy"
i to właśnie chciałem usłyszeć:)
P.S. nie wiem jak się tu cycaty wstawia

Fajkę, nie znaczy gazową nagrzewnicę .

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

hi hi już się naumiałem:D

to poczekam dwie doby

Twój wybór. Ty robisz grilla

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Tylko niech da znać gdzie i kiedy to będzie, abym nie znalazł się w pobliżu, a jak już to z kamerą...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Laminat musi być utwardzony w momencie w którym jacht będzie kładziony na wodę. Grubość laminatu ma niewielki wpływ na szybkość utwardzania. Laminat dotwardza się bez względu na to czy jest przykryty elementami zabudowy wnętrza czy nie.

Im wyższa temperatura tym większy skurcz. Laminat, który utwardza się wolniej, ma mniejszy skurcz. Aby uniknąć zdeformowania jachtu najlepiej jest pozostawić go jak najdłużej w formie.

***********

Nie wiem, jaka jest interpretacja PRS, ale wydaje mi się, że z tym wygrzewaniem kadłuba chodzi o to żeby nie zdeformował się po wyjęciu z formy. Jeżeli niedotwardzony kadłub wyjmiemy z formy, położymy na oponkach i od razu wrzucimy do niego kilkaset kilogramów zabudowy wnętrza to może okazać się, że kadłub zmieni kształt.

Nie obawiał bym się deformacji spowodowanej przez skurcz tylko raczej deformacji spowodowanej nierównomiernym podparciem kadłuba od dołu oraz nierównomiernym obciążeniem go od środka.

Odnośnie styrenu i ryzyka pożaru to wydaje mi się, że podczas utwardzania laminatu styren łączy się z innymi składnikami żywicy i już nie paruje.

Laminat poliestrowy, do prawidłowego utwardzenia, potrzebuje odpowiednich warunków:
1/ temperatura powietrza min. 15 stopni C,
2/ suche pomieszczenie,
3/ odpowiednia mieszanina żywicy z dodatkami,
4/ minimalna grubość powłoki 0,5 mm.

Reakcja chemiczna składa się z dwóch procesów:
1/ żelowania (żywica przechodzi ze stanu płynnego w galaretowaty),
2/ utwardzania (galareta przechodzi w stan stały).

Przy standardowej żywicy konstrukcyjnej (czas żelowania 40 min.) utwardzenie wstępne następuje w ciągu kilku godzin (blokowana jest emisja styrenu) a techniczne, umożliwiające wyjęcie skorupy z formy - praktycznie następnego dnia. Wtedy można już wklejać kolejne części, przy ułożeniu skorupy w stelażu a najlepiej w formie.
Jeśli zabudowa jednostki trwa kilka tygodni, to pełne utwardzenie w międzyczasie nastąpi samoczynnie.
Przy laminowaniu kilku warstw należy zachować ostrożność ze względu na egzotermiczność żywicy czyli rozgrzewanie się materiału w zależności od jego objętości/grubości. I tak współczesne żywice "grzeją się" już przy 5-u warstwach maty 300g (x 0,7 mm = 3,5 mm), przy grubszej warstwie można wyłączyć kaloryfery...

Wygrzewanie można zastosować, jednak dopiero po wstępnym utwardzeniu laminatu (i jego ostygnięciu). Pamiętać jednak należy, że przed montażem dalszych elementów konstrukcji trzeba przeszlifować miejsce klejenia, gdyż po 24 godzinach od położenia laminatu na jego powierzchni pojawia się cienka warstwa separatora (zmniejszającego emisje styrenu z żywicy).

Taką nagrzewnicę śmiało możesz zastosować, ale w takim obiegu powietrza, żeby nie zasysało powietrza z garażu lecz z zewnątrz. A po 12 godzinach bez problemu, chociaż lepiej wdmuchiwać powietrze świeże a wudmuchiwać "zużyte".

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

MJS, w końcu rzeczowa odpowiedź na temat. Szkoda że nie ma opcji "pomógł" bo klikałbym ile wlezie.

Powiedzcie mi jeszcze, czy epoksyd, łączy się z epoksydem trwale?
tzn. poliester łączony z poliestrem utwardzonym nie jest tak trwały, jak warstwy łączone w trakcie żelowania (tak mnie przynajmniej uczyli). A jak jest z epoksydem?

_________________
Zapraszam do sklepu Elektrykajachtowa.pl
Oferujemy zarówno materiały do budowy instalacji elektrycznych, jak i produkty związane z bezpieczeństwem i ratownictwem.

Jest. Kciuk do góry z prawej pod postem za który chcesz podziękować.

Epoksyd to klej czyli klei dobrze.
Po przeszlifowaniu obu powierzchni klejonych.
Zwykle spoina jest mocniejsza od materiału a tutaj materiał jest de facto taki jak spoina.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Fakt;)

Dużo już wiem, ale za żadne skarby nie wiem której konkretnie żywicy użyć aby być zadowolony.
Chcę położyć 2X200g/m2 tkaniny na 5-metrowym jachcie.
Którą z tych żywic stosować:
Epidian 5
Epidian 53
Epidian 6011

i czy do każdej używać utwardzacza Z-1?

_________________
Zapraszam do sklepu Elektrykajachtowa.pl
Oferujemy zarówno materiały do budowy instalacji elektrycznych, jak i produkty związane z bezpieczeństwem i ratownictwem.

Epidian 5 jest żywicą bazową dla innych Epidianów.
Jest gęsty, ale podgrzany robi się rzadki i egzotermiczny czyli
bardzo małe porcje żywicy: 20 - 30 dkg. I krótki czas wiązania.
Można go rozcieńczyć w 10% ksylenem lub toluenem a jeszcze lepiej styrenem,
ale po co kiedy Epidaian 53 już jest rozcieńczony fabrycznie i gotowy do laminowania.
Utwardzacz: Z-1.
To wyżej jeśli kadłub masz drewniany.
Na laminat najleszy poliester.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Drebret, o epidianach tu na forum już trochę było, ale co tam.
Z-1 do laminowania to jak najbardziej tak, ma on najmniejszą lepkość z wszystkich dostępnych utwardzaczy do epidianów, jednak musisz liczyć się z tym ze po utwardzeniu pojawi się na powierzchni laminatu polep, który trzeba zlikwidować. W bardzo prosty sposób - gorąca woda + płyn do zmywania naczyń + szczotka, potem spłukać.

Epidiany - lepkości przy 25'C:
E5 - 30000 [mPa∙s]
E53 - 900-1500 [mPa∙s]
E6011 - 200-400 [mPa∙s]
Im mniejsza lepkość tym łatwiejsze przesycanie tkaniny i lepsza saturacja drewna.
Producent do laminowania zaleca E6011.
Zapomnij o rozcieńczaniu epoksydów, od razu kup właściwą żywicę. (Po co wyważać, już otwarte drzwi? )

Pamiętaj że, wszystkie rozpuszczalniki, rozcieńczalniki do żywic są bardzo szkodliwe dla zdrowia. Styrenem można się zatruć, poprzez wdychanie jego oparów.

Żywice poliestrowe pod żadnym względem, nie są polecane do laminowania drewna - oczywiście można, ale słabo się z nim wiążą.

Doświadczenia Sever92/Sailforum z łódką drewniano-poliestrową:

http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?p=288872#288872

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Wszystko zrozumiałe, dotarło, pomogło, dziękuję!

Wstępnie nastawiam się na zewnętrznych warstwach na west system;)
Jednak zamówiłem już 6011, w niewielkich ilościach, wiec chcę przeznaczyć to na wszystko co wiąże się z wnętrzem.

Może podpowiecie mi jaki w miarę niedrogi dodatek dodać jako szpachlówkę kokpitu?

_________________
Zapraszam do sklepu Elektrykajachtowa.pl
Oferujemy zarówno materiały do budowy instalacji elektrycznych, jak i produkty związane z bezpieczeństwem i ratownictwem.

Najtańsza jest chyba krzemionka, ale i średnia w obróbce. Droższe i łatwiejsze do szlifowania są mikrobalony.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jestem po pierwszych próbach z Z-1. Polep nie daje mi spokoju.... Przy jakich utwardzaczach do 6011 nie będzie polepu, i powierzchnia będzie gotowa do następnych warstw?

_________________
Zapraszam do sklepu Elektrykajachtowa.pl
Oferujemy zarówno materiały do budowy instalacji elektrycznych, jak i produkty związane z bezpieczeństwem i ratownictwem.

Podnoszę swoje zapytanie.

_________________
Zapraszam do sklepu Elektrykajachtowa.pl
Oferujemy zarówno materiały do budowy instalacji elektrycznych, jak i produkty związane z bezpieczeństwem i ratownictwem.

Główną zasadą laminowania jest mokre na mokre i tak aż do ostatniej warstwy. Inaczej powstaje warstwa którą trzeba zeszlifować i nie pochodzi ona z utwardzacza a z żywicy.

Witaj,
praktycznie wszystkie utwardzacze oparte na aminach (a to prawie że wszystkie utwardzacze do laminowania w normalnych pokojowych temperaturach) dają większy lub mniejszy polep,dlatego albo laminujesz kolejną warstwę zanim poprzednia się do końca utwardzi i utworzy polep czyli masz kilka -kilkanaście godzin pomiędzy warstwami,albo musisz usunąć polep zmywając go wodą i płynem do mycia naczyń,ja używam do tego jeszcze szorstkiej włókniny takiej do szlifowania dzięki temu powierzchnia jest przy okazji zmatowiona (włóknina),odtłuszczona (płyn Ludwik),polep usunięty (woda i płyn) i odpylona (spłukiwanie wodą) czyli cała operacja przygotowania powierzchni do laminowania w jednym.Lepiej i szybciej się tego nie da zrobić.
A co do WEST System to wszystkie ich utwardzacze tworzą piękny lepki i gruby polep.A jeżeli oni się pogodzili z jego istnieniem i nie udało im się go wyeliminować to i tobie chyba pozostaje to zaakceptować ,nie iść na skróty tylko trzymać się reżimu technologicznego związanego z pracą epoksydami.
Pozdrawiam

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Można się poratować delaminażem, wtedy kwestia polepu jest rozwiązana błyskawicznie.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ