Znajdzie się ktoś, kto wyjaśni mi, co autor miał na myśli?
Pytam serio - chciałbym zrozumieć.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Zaskakujących wzorców sobie szukasz!
A merytorycznie nieco później, bo mam wyjazd pilny.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Moze nie, a moze jednak Ja to widze tak, instruktor/egzaminujacy dwa razy zastanowi sie zanim delikwenta pusci w trosce o wlasne dobre imie. Z drugiej strony
mysle ze przyszlemu posiadaczowi patentu bedzie zalezalo na tym zeby na patencie miec np. nazwisko Zbieraja . Mnie by zalezalo
Kiedys tez "trzebiezki" patent st. j. mial jakas renome a taki sam jednego z OZŻ-etow z poludnia byl synonimem lipy.

U zawodowców, u zawodowców, w każdym razie

Chcieć to móc. Czasem trzeba nad tym trochę popracować.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Sorry.

Jarek Czyszek

Jarku Czyszku, a kto Cię przymusza do bycia na tym "zamordystycznym" forum?

Wykasowałem swoje dwa ostatnie posty.

Spadam na razie.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Wybacz, że drążę: Naprawdę TEN zawodowiec jest dla Ciebie wzorem?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

1. Na b.ministra Tomasza L. nie pluję, mimo, iż na dobrą sławę ani sportową ani jako urzędnik państwowy nie zasłużył. I jakoś niespecjalnie owo plucie na tym forum widzę.
2. Nie podobalo mi się wprowadzenie uzyskiwania stopni z awansu, właśnie z powodu "dualizmu", który spowodowało, wtedy byłem (nie zaangażowanym w sprawy) zwolennikiem skrócenia drabinki stopni i uproszczenia wymagań ale nie rezygnacji z egzaminów i przedewszystkim odstpenia od obowiązkowośc patentów. Okazalo sie jednak, że ta zmiana nie spowodowala żadnych dramatycznych konsekwencji - de facto stala się potwierdzeniem zbędności obowiązku patentowego. W tej sytuacji, ponieważ już się stało i to działa, nie widzę powodu do odwrotu i wprowadzania na powrót egzaminów.
3. To, że ktoś "zdobywa " dziś patent, nawet jeśli jest przecinikiem "patentowania", wynika wprost z ze stanu prawnego - obowiązkowości patentów. Można więc zabiegać o zniesienie obowiązku, a jednocześnie zdobywać kolejne patenty obowiązkowe.
4. Bardzo, BARDZO dawno temu posiadanie określonego patentu w jakiś sposób okreśłało wiedże, umiejętnosci i doświadczenie posiadacza. Ale jakośc systemu patentowego (opinie, programy, egzaminy i RZETELNOŚC "FUNKJONARIUSZY" psuły sie systematycznie. Ale nigdy posiadanie patentu nie zapewnialo, że jego posiadacz nie jest trwałym albo chwilowym idiotą. Mam natomiast nieodparte wrażenie, że ilośc wypadków w polski żeglarstwie, mimo wyraźnego wzrostu "ruchu" nie rośnie, a w kazdym razie nie rosnie proporcjonalnie do ilości osobojachtomil, czego tam innego.
5. Nie wiem, czemu nutki mialyby Ciebie niepokoić. CZasem muzyka bywa niepokojąca, czasem kojąca. W tym przypadku jednak odnosże wrażenie, ze chciales komus (komu?) wsadzić szpile i nie wiem po co. Bardziej produktywne byłoby chocby publikowanie Twoich doswiadczeń - tak jak w pozostalej, nie zacytowanej przeze mnie częsci postu.
Albo zastanawianie sie nad zakresem wymagań celowych i niezbędnych na poszczególnych poziomach stopni, jesli juz obowiązek patentowy isteniej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No fajnie, to w takim razie dopowiedz resztę.

Kiedyś także uważałeś - a przynajmniej, byłeś skłonny się zgodzić - że patent powinien być przede wszystkim świadectwem umiejętności, kwalifikacji. Ba - cała ideologia "liberatorów" do niedawna tak głosiła.

Teraz, jak rozumiem, negujesz tę rolę patentów?

Uważasz, że nie jest potrzebne, aby armator, załoga, ubezpieczyciel i wreszcie sam delikwent mogli zawczasu dowiedzieć się (z jakim-takim prawdopodobieństwem), jaki poziom kwalifikacji żeglarskich reprezentuje skiper?

Uważasz, że jedynym celem systemu przekazywania i weryfikowania wiedzy żeglarskiej jest to, żeby nie było za dużo wypadków śmiertelnych? (wszystkie inne można wszak przeliczyć na pieniądze i wyjdzie że bardziej opłaca się ubezpieczyć niż nauczyć).
I że wszystko, co wykracza poza ten cel, jest niepotrzebne, a może i szkodliwe?

Bo właśnie tak "działa" obecny system. Całkowicie zniszczył i uniemożliwił odtworzenie jakiegokolwiek rzetelnego miernika kwalifikacji żeglarskich. Takie są fakty, nie ma co się z nimi kłócić. Zauważ choćby zupełnie śladowe zainteresowanie wyższymi patentami ISSA w polskiej rzeczywistości...
Jak rozumiem, popierasz ten stan rzeczy i uważasz za korzystny?

I na koniec: używasz bardzo wygodnej wymówki, że rzetelnych świadectw umiejętności nie ma już od wieków, tak jak od wieków nie istnieje solidarna społeczność żeglarzy, nie skłócona konfliktami interesów finansowych.
Uważam że to nieprawda. Że całkiem przyzwoity system oceny kwalifikacji istniał do chwili rozporządzenia ministra Lipca - czyli został zniszczony na Twoich oczach i nie bez Twojego udziału. A solidarne środowisko przestało istnieć na spotkaniu w urzędzie morskim w Słupsku...
Jeżeli masz inne zdanie, to wskaż wprost, kiedy Twoim zdaniem przestały istnieć patenty, poświadczające wiedzę, umiejętności i doświadczenie. I uzasadnij.

pozdrowienia

krzys

Ludzie o co wy się kłócicie??? Jest mnóstwo zawodów gdzie wymagane jest posiadanie kwalifikacji. Czy to jest pan elektryk z uprawieniami bez ograniczeń wysokiego napięcia , czy to jest lekarz z dwoma specjalizacjami, czy to jest kierowca posiadający kat ABCD+E itp . Czy uważacie ,że te posiadane papiery czy plastki są wykładnikiem ich umiejetności?
Nie , uprawnienia nie poświadczają umiejetności . Papiery są tylko pozwoleniem na wykonywanie danej pracy .Żaden patent nigdy nie będzie poświadczał wiedzy , umiejetności czy doświadczenia. Dlatego może być bezpatentowiec lepszy od kapitana.
Posiadanie patentu zdejmuje jedynie odpowiedzialność z jednych a nakłada na drugich.

Z tego właśnie powodu oprócz posiadanych uprawnień zaświadczeń wymagany jest staż i jedynie on w jakiś sposób może (nie musi) określać nabyte umiejetności.
Bardzo podobnie jest z prawem jazdy. Klient po kursie po zdanym egzaminie posiada tylko prawo do prowadzenia pojazdu ,posiada minimum umiejętności . Ale staje się odpowiedzialny za to co przez złe prowadzenie pojazdu zrobi.
Z tego właśnie powodu kapitan jachtowy może przydzwonić omegą w keję i na odwrót.

Patenty są potrzebne przy pływaniu komercyjnym gdzie skipper bierze na siebie odpowiedzialność za załogę .
Pływanie rekreacyjne powinno być bezpatentowe . Powinien być tylko egzamin z praw i przepisów obowiązujących na morzu , jeziorach, rzekach itp. Zdajesz przepisy kupujesz sobie jacht i pływaj ile chcesz i gdzie chcesz.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Znaczy - keja może przydzwonić omegą w kapitana? Nie słyszałem, ale keje są generalnie złośliwe, więc kto wie...

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A po co? Jeżeli to rozporządzenie wejdzie w życie, to super. Niech cały ten burdel pójdzie w pizdu, nie ma czego żalować. Że przy okazji coś będzie gorzej niż było? No to trudno, skoro nie można inaczej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zaraz, zaraz... czy to oznacza, że pływając jako skiper z rodziną, narzeczoną, grupą znajomych (oczywiście nie naraz z żoną i narzeczoną - choć to ciekawe doświadczenie by było )
nie czujesz się, nie ponosisz za nich wszystkich odpowiedzialności?

Gdzie przebiega ta granica między komercją a przyjemniactwem?

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Myśle, ze raczej chodziło o to, ze rodzina i znajomi zwykle znają co nieco Ciebie i Twoje umiejętności... Więc wiedzą tak czy inaczej, na co się decydują...

Dla mnie największym osiągnięciem było, jak moja mamuska zaczęła przejawiac chęci pływania ze mną. I największym sukcesem - ze po rejsie ze mną nie tylko się nie zniechęciła, ale i chce wiecej

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy możesz to udowodnić ?
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Myszek, przeczytaj jeszcze raz mój p. 2 i przeproś za kłamstwo.
Reszta stwierdzeń z moich ust nie padła i nie będe Cię sprostowywał. Proszę też innych o powstrzymanie się od polemik z Myszkiem. Nie warto...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Posłuchaj. Przeczytałem Twój punkt drugi. Stoi w nim jak wół, że kiedyś nie byłeś zwolennikiem lipcowego rozdawnictwa patentów, ale potem uznałeś że to doskonale działa bo zapewnia całkowite bezpieczeństwo.

Źle zrozumiałem Twój tekst? Jeśli tak, to jak należy go rozumieć?
Uważasz że patent powinien czy nie powinien być rzetelnym świadectwem umiejętności? Bez plątania się i krętactw: tak albo nie.

Jeżeli tak, to jak to godzisz z poparciem dla rozdawnictwa patentów za staż?

pozdrowienia

krzys

ps. resztę forumowiczów uprzejmie proszę o powstrzymanie się od polemik z osobami, które zamiast wyrazić jasne stanowisko pomawiają innych o kłamstwo. Zdecydowanie nie warto.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Kiedyś. A teraz? Już się podoba czy nadal nie?



Czy ów "dualizm" zniknął? Czy trwa nadal? Czy nadal Ci przeszkadza? Czy już przestał?



Czego zwolennikiem jesteś teraz? Skracania drabinki czy nie? Obowiązkowych patentów czy nie?



Czyli w sprawie egzaminów przynajmniej wiemy czego jesteś zwolennikiem (pozwoliłem sobie podkreślić).

Pozostają bez odpowiedzi pytania:



Bez plątania się i krętactw...

pozdrowienia

krzys

Panowie,
kurcze, czy na prawdę nie można prowadzić tu merytorycznych sporów bez osobistych wycieczek?

Wybaczcie, ale to jest żenujące. Spotkajcie się, wyjaśnijcie sobie co trzeba, albo dajcie sobie po gębach, ale nie wywlekajcie jakichś zaszłych animozji na publiczny widok.
Zaczynamy tu zahaczać o jakąś bazarową retorykę.
Błagam, trzymajcie kurs i nie zmuszajcie nas do czytania postów totalnie schodzących na mieliznę.

Sorry!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Brzoza... Myszek pamiętaj o brzozie ! ...

żaden inny mój komentarz to majaczeń Myszka nie nadaje się do druku.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maciek - jeszcze - TROTYL
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I sztuczna mgła

To chyba po tym bab...wróć!, kobiecym rejsie Skoczkiem było...

Tu zupełnie nie chodzi o osobiste wycieczki.
Colonel jest prezesem bardzo aktywnie działającego i wpływowego stowarzyszenia żeglarskiego, w którego imieniu już kilkakrotnie zabierał oficjalnie głos w sprawach patentów.

Dlatego istotna jest informacja o tym, jakie jest jego stanowisko w kwestii podstawowych zasad, na których ma się opierać system żeglarskich certyfikatów. Nie chodzi o ten czy inny projekt rozporządzenia - o tym w sąsiednim wątku - tylko właśnie o podstawowe zasady.

Podstawowych zasad dotyczy kwestia: czy patent to powinno być świadectwo umiejętności, czy tylko urzędowe pozwolenie na żeglowanie?

I właśnie z wyrażeniem stanowiska w tej kwestii, jak widać, Colonel ma jakiś straszny problem.

pozdrowienia

krzys

ps. a może zaproponować, żeby do prowadzenia jachtów uprawniało świadectwo bierzmowania?

Do prowadzenia jachtu (powiedzmy do 12, czy 15 m długości kadłuba) nie powinno być potrzeba żadnych uprawnień - ot i wszystko.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A może nie? Dlaczego chciałbyś ograniczać moją wolność?