Najprawdopodobniej Gutek cały rejs płynął podnosząc "banderę PZŻ":
http://www.prestiztrojmiasto.pl/wiadomosci/2012-09-27/gutek-w-vendee-globe
http://www.dziennik.com/images/made/uploads/articles/TURYST.Energa-w-mariniea_750_563_80.jpg
Czy fotka w Żaglach 2013/01 str.5
czyli taką:


Myślałem, że poza polskimi wodami terytorialnymi należy nosić zwykłą, "handlową". Coś się zmieniło?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

IMHO bandera z logo PZŻ w kantonie nie jest legalnie umocowana - ani na wodach śródlądowych, anie na wodach terytorialnych ani na żadnych innych.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Żadna z bander żeglarskich - PZŻ, YKM Kotwica, YKP nie jest umocowana w prawie (przynajmniej kopiąc w LEXIE nic nie znalazłem). Mozna przyjąć, że ich noszenie sankcjonuje "prawo zwyczajowe" i teraz pytanie dla dobrego prawnika, czy prawo zwyczajowe w RP to byt realny.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ad rem! (bo o odmianach flagi i jej używaniu w oderwaniu od żeglarstwa (żeglugi chociaż) to NTG IMHO)

W sensie że żaden przepis nie nakazuje jej używania? Ale też nie sądzę aby jakiś przepis zakazywał używania tzw. "bandery PZŻ" (oczywiście nie w roli bandery oznaczającej przynależność państwową statku). Tylko w roli "proporca klubowego" (jak bandera harcerska - tylko z nią problemu nie ma bo nie jest na bazie państwowej). W końcu statut PZŻ zatwierdził sąd...

Na wodach morskich obowiązek noszenia bandery uregulowany jest w kodeksie morskim (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011381545&type=3) - Art. 11. (BTW: jakieś opuszczanie bandery o zachodzie i podnoszenie o 0800 to chyba sprzeczne z tym przepisem jest? Ktoś to praktykuje?).

Natomiast paragraf 2 tegoż artykułu: mnie zastanawia. Bo może zwolnił np. jachty i wtedy na wodach terytorialnych można podnosić różne proporce klubowe: "banderę ZHP", "banderę PZŻ", "banderę JKP" (O "banderze JKMW" za chwilę). Wie ktoś czy ktokolwiek został zwolniony z obowiązku? W szczególności jachty jakieś?

Na śródlądziu to - wydaje mi się - statek polski nieuprawiający żeglugi międzynarodowej nie ma obowiązku podnoszenia bandery (ale przepisu nie znam). Więc może podnosić cokolwiek. W tym i "banderę PZŻ", bandere piracką czy

PS.
Czy ktoś zna przepis, który kiedykolwiek sankcjonował używanie "bandery PZŻ" w roli bandery oznaczającej przynależność państwową polskich jachtów. Termin "bandera sportowa" kiedyś istniał...

PPS.
Korespondencja z żoną Gutkowskiego:


-------
Bandera JK MW.
Tu się nie wypowiadam bo przepisów regulujących podnoszenie bander na okrętach wojennych (a takimi są formalnie jachty JK MW?) nie znam.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wg. komentarza do art. 11 KM: Należy przypomnieć, że na podstawie art. 15 § 2 k.m. z 1961 r. wydane zostało rozporządzenie ministra żeglugi z dnia 5 grudnia 1962 r. w sprawie niektórych statków od obowiązku podnoszenia polskiej bandery (Dz. U. Nr 65, poz. 322) zwalniające od obowiązku podnoszenia bandery polskiej niewychodzące na pełne morze statki o długości poniżej 15 metrów oraz jachty sportowe, oraz barki, lichtugi, szalandy, doki i dźwigi pływające, i inne jednostki pływające nieposiadające własnego napędu, jeżeli uprawiają wyłącznie żeglugę portową i osłoniętą (§ 1 uchylonego rozporządzenia z 1962 r.). W art. 11 § 2 obowiązującego k.m. ustawodawca zawarł delegację ustawową, na podstawie której minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery z wyłączeniem statków uprawiających żeglugę poza terytorium Polski, natomiast do tej pory minister nie wydał takiego rozporządzenia.

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Może ale nie musi i nie zwolnił.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Taki jest właśnie ciąg dalszy tego, co cytowałem

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Bandery "żeglarskie" są normowane statutami organizacji. Np. PZŻ w par.5 YKP Szczecin w par. 6. Pozostaje tylko wyjaśnić relację między bandera handlową a tymi "organizacyjnymi".
Nie znam zakazu ustanawiania własnych bander organizacyjnych ale nie wiem kiedy,na jakich wodach i w jakim miejscu wolno je nosić.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Na marginesie:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 października 2005 r. w sprawie wzorów flag dla statków morskich na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunków ich podnoszenia http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20052351998&type=2

nudze sie
wiec sie wtrace
a co robi na tej fladze ten niebieski znaczek w lewym gornym rogu?
moim zdanie to jego obecnosc powinna byc kontrowersyjna

Jeśli się nudzisz, to przeczytaj wątek od początku, to dowiesz się, że jest on o "tym niebieskim znaczku i prawnych kwestiach przebywania onego w lewym górnym rogu".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ciekawym czy gdybym założył klub żeglarski "Krewni-i-znajomi-Królika" i w statucie wpisał:
to sąd zatwierdziłby statut, czy kazaliby poprawić jako niezgodne z:
?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Statuty YKP-ów oraz PZŻ przeszły przez sądy. YK "Kotwica" być możenie, bo to armia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Taką dostał od Stosia?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

PR.. nie wiedział...i co dalej?

IMHO banderę nosi podarowaną przez sponsora(?), ale nielegalną - może wystarczy uświadomić.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Myśliż, że nie próbowałem? Jeszcze podczas rejsu wysłałem maila zwracającego uwagę.
Odpowiedź: Taką dostał, proszę pytać w PZŻ. Próby wytłumaczenia, że PZŻ nic do tego nie ma spełzły na niczym, a ja poczułem sie jak czepliwy natręt (częściowo słusznie - czepliwy jestem).
Ale nie wiem czy Gutkowski został zaznajomiony...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z maili, które mi przesłałeś, wynika, że p. Gutkowska nie posiadła zdolności czytania ze zrozumieniem i potraktowała Cię jak natręta.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak się właśnie poczułem i zaprzestałem korespondencji. A do Gutkowskiego maila nie znam...
Ciekawe czy - zgodnie z deklaracją poinformowała Zbigniewa Stosia (ale żeby imienia nie odmieniać?)?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

O, następny (Cichocki):
(http://kapitancichocki.pl/wp-content/uploads/cichy4.jpg)
Ale to nie D-47 (Indykpol)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W MarWoju reguluje to Regulamin Służby na Okrętach Marynarki Wojennej wprowadzony Decyzją Ministra ON nr 242/MON z dnia 21.06.2011r. A tam w załączniku kilka stron z wzorami bander, flag, proporców...
Jeśli Ciebie to interesuje, to oprócz "bandery wojennej" (powszechnie znanej) pokazano tam również "banderę pomocniczych jednostek Marynarki Wojennej" - niebieski prostokąt z miniaturową "banderą wojenną" w lewym górnym kantonie. Odrębnej bandery dla JK MW "Kotwica" (tj. czegoś takiego http://www.jkmw-kotwica.pl/files/zal.pdf) w tym regulaminie nie widzę.

ps. o jachtach znalazłem tam tyle:

Znalazłem jeszcze jeden punkt odnoszący się do jachtów a czas edycji już się skończył

Hm, ORP ISKRA to: okręt bojowy, jednostka pomocnicza, bazowy środek pływający, czy jacht (lub łódź)?

W nazwie ORP - znaczy okręt.
Służy do szkolenia - znaczy jacht. (Patrz wyżej, pkt d)
Pięciokrotnie otrzymała miano Najlepszego Okrętu Marynarki Wojennej w grupie okrętów specjalnych - znaczy okręt specjalny.

Jak mawiał nieoceniony towarzysz Wiesław - ni pies ni wydra, coś na kształt świdra.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hm, magazyn broni osobistej dla kadry i podchorążych na pokładzie (pod pokładem) jest... może należy uważać ją za bojowy "okręt-pułapkę" z grupą abordażową? Wtedy podnoszenie bandery wojennej byłoby jak najbardziej uzasadnione

Hmmm...
Za moich czasów to było hohoho.....
I uczono nas, że dwupatyk w rejsie a i owszem - znaczy jak piszą wyżej - ale w porcie to już na flaksztoku (znaczy - drzewcu) rufowym.
Teraz jest inaczej ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

to chyba flaki się wiesza

Banderę i flaGę na flaGsztoku.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

ZTCP nie w rejsie a pod żaglami, bo i w porcie, i w na silniku - na drzewcu rufowym. Chyba że gaflowe ożaglowanie - wtedy bandera wędruje pod pik gafla rufowego masztu.

PS.
A to miał być wątek o używaniu nielegalnej bandery PZŻ przez znanych (i nie) żeglarzy jako oznaki przynależności państwowej...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************