Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 23:47




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 sty 2013, o 00:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Pytanie jak w temacie ... i prośba o zdefiniowanie problemu wraz z odniesieniem do odpowiedniego paragrafu ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 01:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5397
Rekreacja komercyjna? To proste! Jest to przeciwieństwo komercji rekreacyjnej. :D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 01:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Zakładam, że pytanie jest poważne, to odpowiem poważnie. Komercja to, jak wiadomo, działalność skierowana na zysk. Rekreacja to, najprościej mówiąc, wypoczynek. Niestety w nowomowie jest to również organizacja wypoczynku. Np. w oficjalnych dokumentach pojawiają się kwiatki "PTTK zajmuje się rekreacją".
Czyli, niezależnie od błędu gramatycznego, rekreacja komercyjna to prowadzenie działalności zarobkowej polegającej na organizacji wypoczynku. W dokumentach prawnych, z tego co wiem, się na razie nie pojawiło, ale jest dosyć powszechne w oficjalnych pismach (np. w zmianie planu zagospodarowania, który dostałem od gminy, widnieje zmiana przeznaczenia terenu z działalności produkcyjnej na rekreację komercyjną, można tam sobie teraz ponurkować w silosie).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 01:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Sąsiad napisał(a):
Zakładam, że pytanie jest poważne, to odpowiem poważnie.


Pytanie jest poważne gdyż w "Warunkach Ogólnych Ubezp. OC" Pantaeniusa znajduje się taki zapis w dziale "wyłączenia":
paragraf 4 pkt 1 - wyłączone z odp. są szkody powstałe podczas innego użytkowania statku niż rekreacyjne lub sportowe ( w tym rekreacja komercyjna) (...)
I próbuję zrozumieć o co chodzi ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 01:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5397
bury_kocur napisał(a):
I próbuję zrozumieć o co chodzi ...
I wątpię, czy zrozumiesz. Przy takim bełkocie trudno ustalić, czy "rekreacja komercyjna" (cokolwiek to znaczy) jest częścią użytkowania sportowego i podlega ubezpieczeniu, czy też jest z ubezpieczenia wyłączona. :-(
Inaczej: czy przy takim sformułowaniu całego zdania określenie "rekreacja komercyjna" odnosi się do wyrazu "wyłączone" czy do wyrazu "sportowe".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 01:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
I próbuję zrozumieć o co chodzi ...

Wydaje się proste - jak użyjesz statku do transportu zarobkowego (towarów, lub ludzi), filmu, czy innej działalności artystycznej, użyjesz za cel szkoleniowy dla floty wojennej itp. to Ci nie zwrócą za szkody. Możesz (prawdopodobnie, patrz niżej) jedynie zarabiać na wożeniu turystów w rejsach o charakterze rekreacyjnym.
Z tego co widzę natomiast, ten zapis jest dwuznaczny. Nie wiem na 100%, czy zdanie w nawiasie traktować w odniesieniu do "wyłączone", czy do "rekreacyjne, lub sportowe". Moim zdaniem można i tak, i tak, a sens jest zupełnie inny :) Dobry prawnik by obydwie interpretacje pewnie obronił. ;)

Zbieraj mnie wyprzedził, ale zostawię całość, żeby udowodnić, że genialne umysły pracują identycznie :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
bury_kocur napisał(a):
paragraf 4 pkt 1 - wyłączone z odp. są szkody powstałe podczas innego użytkowania statku niż rekreacyjne lub sportowe ( w tym rekreacja komercyjna) (...)


Odnoszę wrażenie, że Schomacher nie ma takich pomysłów.
Ale jeśli chcesz sprawę wyjasnic, to moim zdaniem jedynym wyjściem jest uzyskać pisemne i podpisane przez upełniomocnioną osobę wyjasnienie Pantaeniusa.

Jeszcze jedno: polski system prawny, poczynajac od lat 20. do wczoraj o 23.59 nie zna takiej frazy jak "rekreacja komercyjna". Czyli jest to ich definicja własna, pisząc do nich możesz się powołać na System Informacji Prawnej LEX, kóry nie zawioera takiej frazy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5397
Sąsiad napisał(a):
genialne umysły pracują identycznie
Wężykiem, wężykiem.. :lol:
Włodku, jakoś nie chce mi się wierzyć, że niemieckie przepisy ubezpieczeniowe są aż tak bełkotliwe i nieprecyzyjne. Obawiam się, że jest to radosna tfurczość tłumacza, który zapewne zna niemiecki, ale ma duże kłopoty z polskim.
Prawdopodobnie jest gdzieś (nie w tych konkretnych OWU, lecz w przepisach ogólnych) zapis, że "jedynie słuszny" jest tekst w języku niemieckim. Trzeba by więc zajrzeć, jak to jest sformułowane po niemiecku.
Włodku, Kocurze, idźcie tą drogą! :D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 mar 2010, o 23:17
Posty: 893
Lokalizacja: Laxenburg/Kraków
Podziękował : 205
Otrzymał podziękowań: 83
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
W zwiazku z tym ze firma dziala troche dluzej na rynku niemieckojezycznym, napisz o ktora polise konkretnie pytasz, jesli o tzw. ubezpieczenie OC jako wlasciciel jachtu, to w jezyku niemieckim ten punkt brzmi:
§ 4 Ausschlüsse
Ausgeschlossen von der Versicherung sind:
1. Haftpflichtansprüche aus Schadenereignissen, die eintreten,
während das Fahrzeug zu anderen als sportlichen
oder Vergnügungszwecken verwendet wird (z. B. Einsatz
des Fahrzeugs in Bareboat-Charter oder Skipper-
Charter). Wenn die Versicherung auch bei Verwendung
des Fahrzeugs zu anderen als sportlichen oder Vergnügungszwecken
gelten soll, ist vorherige besondere Vereinbarung
nötig
Co oznacza, ze ubezpieczenie to nie bedzie placic za szkody wynikle podczas wykorzystywania jachtu w celach zarobkowych, czyli np. oddajac go w czarter lub swiadczac uslugi skipppera w rejsie czarterowym. W takim wypadku nalezy wczesniej zawrzec dodatkowa umowe.

P.S. dopiero teraz przeczytalem co napisal Zbieraj, ale widze ze poszlismy tym samym torem :-)

_________________
Trzymaj się wiatru!
Adam Stępień
www.smartkat.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5397
tuptipl napisał(a):
widze ze poszlismy tym samym torem
To już wyjaśnił wyżej Sąsiad:
Sąsiad napisał(a):
genialne umysły pracują identycznie
:lol: :lol: :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 mar 2010, o 23:17
Posty: 893
Lokalizacja: Laxenburg/Kraków
Podziękował : 205
Otrzymał podziękowań: 83
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Zbieraj napisał(a):
To już wyjaśnił wyżej Sąsiad

:cool: :D :D :D

_________________
Trzymaj się wiatru!
Adam Stępień
www.smartkat.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 sty 2013, o 08:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
tuptipl napisał(a):
Co oznacza, ze ubezpieczenie to nie bedzie placic za szkody wynikle podczas wykorzystywania jachtu w celach zarobkowych, czyli np. oddajac go w czarter lub swiadczac uslugi skipppera w rejsie czarterowym. W takim wypadku nalezy wczesniej zawrzec dodatkowa umowe.


Witam i dzięki wszystkim za pomoc
Niemniej wystąpiłem do trójmiejskiego oddziału Pantaeniusa o pisemną odpowiedź i pisemną interpretację tego zapisu.
Jak dostanę odp to zamieszczę tutaj.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2013, o 14:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 gru 2007, o 00:06
Posty: 71
Lokalizacja: QTH: JO73MI
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 12
Uprawnienia żeglarskie: pełne ;) KJ
bury_kocur napisał(a):
Niemniej wystąpiłem do trójmiejskiego oddziału Pantaeniusa o pisemną odpowiedź i pisemną interpretację tego zapisu.
Jak dostanę odp to zamieszczę tutaj.
Witaj ... i jak? upłynął już termin na odpowiedź ? Jestem ciekawy odpowiedzi.
Pozdrawiam

_________________
Wszystko płynie :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2013, o 14:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Tomecki napisał(a):
Witaj ... i jak? upłynął już termin na odpowiedź ?


Czekam cierpliwie .
Na razie NIC.
:-(
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL