szczerze mówiąc zawsze i wszędzie cumowałem dziobem, zwyczaje środziemnomorskie mnie nie interesowały, a nie lubię jak mi ktoś zagląda w garnki. No ale ja żaglowym, na motorówkach to się nie znam

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

[Narjess] Pasjonującą dyskusję o kotwicach i kotwiczeniu wydzieliłam do tego wątku: http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=14812




co do tego, że sobie poradzisz to nie ma wątpliwości, zawsze jest ten pierwszy raz. Natomiast nie wiem czy pływałeś łodzią ślizgową. Jakos nikt tej kwestii nie poruszył,a chodzi o to, że łodzią ślizgową nie da się pływać spacerowo. Konstrukcja takiej lodzi jest przwidziana do ślizgu i tak się pływa. To tak jakbyś chciał jeździć porządnym, sportowym V8 o mocy 400 HP np. 30 km/h i liczyc, że spalanie wyjdzie porónywalne do małilitrażowego samochodu(chociaż to nie do końca trafne porównanie). Nie potrafię Ci tego dokładnie wyliczyć, są książki. Łódź ślizgowa podczas wchodzenia w ślizg, stawia duże opory i , np. w takiej sytuacji, przy prędkości np. 10 knots, spali więcej paliwa niż po wejściu w ślizg. Do wolnego pływania są wypornościowe jachty motorowe. Jeszcze kwestia zuzycia paliwa, te przwidywane 60l/h, to tak bardzo optymistycznie (chyba, że miałeś na mysli jeden silnik). Pływałem po Bałtyku, Sea Ray 7 metrowym, z 1 silnikiem 280 HP i wyszło mi ok. 60l/h. Sea ray 260 z silnikiem 420 HP i wyszło ok. 100 l/h. Wydaje mi się, że musisz lekko skorygować kwotę przewidzianą na paliwo, albo więcej stać w marinach i zatokach

Mam nadzieję, że za bardzo się nie wymądrzałem
pozdrawiam

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl

Częściej mi się zdarzało przenosić zapasową kotwicę na dziób, bo danfort lepiej trzyma w mule, albo przyczepiałem ją w układ tandem z kotwicą dziobową.
Ale czynność odwrotna?
Przenoszenie dziobowej zainstalowanej w okuciu, odkręcanie jej od zaśniedziałego krętlika, przenoszenie, troska o to że uszkodzę kadłub, rufę od łańcucha czynią ten zabieg bezsensownym. No chyba, że jakaś przyczyna wyższa??? Zaglądanie do kambuza... ja tam lubię na inne rzeczy, ale co kto lubi....

Piotr Siedlewski

Wy naprawdę cierpicie na manię wielkości
Motorówka 9,5-metrowa? Kotwica zapewne 10-12, no, niech będzie 15 kilo. Łańcuch 10 mm, no dobra, niech będzie po noonowemu - 12 mm, czyli 3,3 kg/mb. W porcie jest nie więcej niż 3 m głębokości, wyrzucamy x 6.
Razem 70 kilo. Wyciągamy nie cały łańcuch na raz wraz z kotwicą, bo to to nie wisi przecież pionowo! Jacht płynie w stronę kotwicy, w miarę wyciągania łańcucha. Do szarpnięcia "z krzyża" jest ostatni, pionowy odcinek: 3m x 3,3 kg + kotwica 15, razem 25 kilo. Nie wmówicie mi, że Skipcio tego nie udźwignie.
Skipciu, oni Cię nie doceniają!!!
I to jest jedyny powód, dla którego w zasadzie nie rzuca się kotwicy z rufy!!!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie oni wozą kotwice z Bismarcka i do kotwiczenia potrzebują pół tony łańcucha.... w porcie....

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

No przecież właśnie o tym piszę, że w portach chorwackich prawie nigdy nie ma potrzeby wyrzucania kotwicy i ani centymetra łańcucha, bo są mooringi


Nie po noonowemu, a po googlowemu
A guglać zacząłem, bo nijak nie chciało mnie się wierzyć w sajmonowe 6-8 kg/mb

_________________
noone

W Chorwacji w zasadzie zawsze są muringi. A te muringi na dnie wiązane są do takich łańcuchów jak na Bismarku. A te z kolei bardzo grube łańcuchy mocowane są do takich wieeelkich betonów.
I to wszystko leże na dnie na głębokości często powyżej 10 metrów.
Jak nasza kotwica to chwyci, to z całą pewnością będzie super trzymać
Do wyjęcia szukajcie płetwonurka

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie samą Chorwacją człowiek żyje. W Grecji większość miejscówek nie ma mooringów.

Piotr Siedlewski

Nienienie! Oni wiedzą, że jesteś anorektyk i - jako taki - skichasz siem, a nie udźwigniesz 25 kilo.

I choćby nie wiem jak sie wytężał
To nie udźwignie, taki to ciężar.

No widzisz? Już Tuwim pisał o Twojej anoreksji

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Myślę, ze dla kogoś kto chce pływać 300HP kwestia ustawienia się dziobem lub rufą i rzucania kotwicy to najmniejszy problem

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

jest jakiś powód dla którego nie da się rzucić kotwicy z rufy? Fakt, że ja w ogóle rzadko stawałem w marinach, bo i po co? "imprezki" z rodakami to nie moja bajka ale na żadnym z moich jachtów nie było problemu z rzucaniem kotwicy z rufy

Imprezki sa fajne - w domciu lub na dzialce. Na jachtach powinno sie plywac. Ale wybor nalezy do WAS - do NAS. Jeden woli imprezki, drugi plywanko na maksa?

Pzdr

AJKC

Zbieraju Skipbulbo - proponuje zakład. Zapraszam do Chorwacji przed lub po świetach - zrobicie ekipę dwuosobową. Wyjdziemy sobie na kotwicowisko obok mariny. Umówmy się że jezeli w ciagu 10 minut (normalnie z dziobu winda trwałoby to 5 min) staniecie bezpiecznie na zaciagnietej kotwicy, a potem "z krzyża" czy jak tam chcecie zejdziecie z kotwicy umieszczajac ja na pokładzie, stawiam tygodniowy rejs z sobieska i innymi dowolnymi trunkami w cenie. Jesli nie - obstawiacie powtórke z zeszłego roku rejs charytatywny dla szóstki dzieciaków.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dwa razy zdarzyło mi się wyciagać okolo 30 metrów łańcucha. Życzę szczęścia.
Skipbulba rzucal tak kotwice milion razy (pewnie zapomniał dodać że zaczepioną na sznurku)
to pewnie pójdzie jak z płatka.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Monia - widziałas "talie" na "chorwackich" łódkach. No i nikt jak mi sie wydaje nie twierdzi ze rzucić kotwicy z łańcuchem zamiast z dziobu z rufy. Twierdze natomiast ze na 40-45 stopowych bawarkach, sun odysseyach, elanach to wymaga nadzwyczajnych sił i srodków w takim stopniu , ze podejmowanie takich dzialań budzic moze podejrzenie o siłe władz umysłowych

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ja twierdze zaś, ze wiem, jakich rozmiarów kotwice i łańcuchy są stosowane na jachtach. Służę tabelami rozmiarów i masy takowych.
A talie masz na każdym jachcie. Dwa bloczki do tego potrzebne... W razie czego możesz od bomu odczepic..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A przechodząc pod mostem za niskim w razie czego złożę maszt - jak na każdym jachcie... Zapraszam do Chorwacji - pokażcie jak się to robi w praktyce - jeśli polegniecie - dzieci będą miały frajdę

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To wszystko piękne teorie, ale żeby zanieść na rufę (zapomnijmy na chwilę o przyczepionym do kotwicy łańcuchu) trzeba kotwice dźwignąć jedną ręką leżąc wychylonym na brzuchu na koszu dziobowym. Jeśli to potrafisz - szacun

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ale sie Wam trafiło ...
Qrcze - mnie to nikt na taki darmowy rejs z darmowym wyjazdem nie zaprasza ;-((((



Maciek - ja w ciągu ostatnich 5 lat to używałem kotwicy chyba 3 razy ...
Raz w zatoce Jarnaviku, raz kolo wyspy Tjaro, i raz koło płw Go.
I to byłoby na tyle.
A Ty Maciusiu gdzieś tak namiętnie na tym Bałtyku kotwiczył MILION razy ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ten fragment podoba mi się najbardziej z całej dyskusji

Nie rozumiem, po co mam sie kłaść na brzuchu? Coby sobie utrudnić?
Po kotwice na rolce dziobowej wystarczy ze sie schyle. 30 kg w jednej ręce podniose, te kanistry 30l wody stojące przy maszcie same tam nie przyszły. Wiec wątpię, abym miała problem. A łańcuch to twoim zdaniem mam w całości przenosić? Bo ja wole po kawałku...
A co do rozbierania jachtu - mieszkam na 44 stopowym jachcie w ten chwili. Gwarantuje Ci, ze mam na zaraz co najmniej trzy metody wyciągnięcia kotwicy bez użycia talii i windy kotwicznej dostępne dla mnie. Jak pomyśle znajdę pewnie nieco wiecej.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak dla podtrzymania rozmowy:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Po plotkarskich targach w towarzystwie Macka P mniej wiecej wiem o jakiej łódce mówisz, ale patentów z "zimnomorskich" jachtów, po prostu nie sposób zaadaptować na bawarki elany i inne. Po kotwice nie można się schylić, bez rozkręcenia "pół jachtu". Można ją wziąć tak jak opisałem, względnie stosują kolejne zmyślne patenty z linami, linkami, krawatami. Tylko jak spytał Ins "po co". No i zakładając że nie użyjemy na rufie nierozbieralnej talii (wzglednie rozbieralnej jak ktoś na manewr kotwiczenia ma luźne pół godzinki i nitownicę) tylko specjalnie w tym celu wożonego wielobloczka - któredy poprowadzić łańcuch? A w czasie wyciagania na bloczku, niech rzeźbi i rujnuje kosze rufowe, teakową podłogę, czy po prostu laminat na rufie. No ale dobra jako metode zapalenia auta mozna przyjąć rozwalenie kolumny kierowniczej, wyrwanie kabli i spiecie na krotko - podczas gdzy kluczyki mamy w stacyjce - ale chciałbym zobaczyć taka misterną akcję: Grecja zabranie na systemie lin kotwicy z dziobu przenoszenie metr po metrze kotwicy i łańcucha na rufę, zapiecie bloczka na bomie, rzucenie kotwicy bez ofiar w ludziach i uszkodzenia sprzetów podchodzimy do keji dziobem - upss troche zbyt krzywo podchodzimy jeszcze raz

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

czy mozna podplywać przodem to dobrze
Czyli co cumujac przodem ten muring ciagne od kei do rufy?

podobno z tym paliwem tak tragicznie nie jest. Ponoć to kwestia odpowiedniej prędkości.
Słyszałem opinie, że jak się płynie 8-10 węzłów to wcale nie ma większego brania niż 10l/godz. Ekstremum jest przed wejściem w ślizg, potem w samym slizgu jak sie troche zwolni ale nie wyjdzie z niego to też schodzi zuzycie. Przynajmniej na Adrii 1002 która prawie wchodzi w ślizg takie zużycie było i tydzień zamykał się znajomemu w 2tyś zł.
Pływali ok 10w.

Tak



nie ma " prawie" Adria 1002 nie wchodzi w ślizg.

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

odnośnie jeszcze tej niemożności pływania spacerkiem łodzią typu vector 950 ( która pływa ślizgowo).
pływałem łodzią, która wchodzi w ślizg i również pływałem tą łodzią wolniutko, spacerowo.
Może być tak, że wypornościowa łodka w tym samym czasie wciągnie mniej ale trudno jest mi uwierzyć, że ślizgowa płynąc zaledwie 10w wciągnie więcej niż 12 -15l/godz.

OK, wydaje mi się, że możemy wrócić do tej kwesti dopiero jak wrócisz i przekonasz się osobiście.

Pozdrawiam

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl

masz znacznie więcej doświadczenia, zapewne masz też więcej racji. Trochę mnie to martwi. Ile mam założyć dziennego zużycia, pływając 50-70Mm po kilka godzin trochę szybko i raczej więcej wolno.Tak ,srednio 100l/dzień???

Bardzo dużo zależy od fali. Nie znam się na zużyciu paliwa na jachtach motorowych, ale pod wiatr i falę możesz płynąć tylko wypornościowo z prędkością mocno zredukowaną. Zużycie będzie rosło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jeśli nie chcesz wydawać dużo kasy na paliwo, to po prostu skoryguj lekko plany pływania. Łódź powinna byc najekonomiczniejsza, wg. mnie przy ok. 25 knotach i tak liczyłbym, czyli ok. 25 mil morskich na godzinę. Oczywiście przy w miarę gładkim morzu. Przy fali 2-metrowej, musisz liczyć sie z tym, że po skoku z fali łódka znacznie zwolni i potem potrzebuje mocy (paliwa) żeby ponownie wejść w śłizg. Płynąłem 7 -metrowym Sea Rayem z Malmo do Gdańska. Poszło na to: 2 razy zbiornik łódki (2 x 250 litrów) i ok. 6 kanistrów 20 litrowych.

_________________
pozdrawiam
Piotr Kasperaszek dawniej "Grek Zorba"
http://www.kasperaszek.pl

to niezbyt opłacalna ta przeprawa do Gdańska.
Nie jest to tani sport....jednak.
Ale nie odpuszczę.

12 metrowy jacht żaglowy pali ca 3,5 l/h i płynie 6 w. Oczywiście na żaglach pali zero

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

teraz już wiem dlaczego 95% to żeglarze a pozostałe to motorowodniacy.
Nadal nie rozumiem różnicy w tym spalaniu przy spacerowym tempie. Tu 3,5l/godz tu tyle.
Konie konmi ale wydaje mi sie że wolno plynac 5-6w ta motorówką też bedzię 10l