Dla amatorow jeszcze nakazow nie ma, sa za to silne i skuteczne zalecenia - cos jak "kamizelki"

Wiekszosc jednak stosuje... Ze strachu?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wlasnie przez takie poglady obowiazuje coraz wiecej debilowatych zakazow i nakazow. Nie masz pojecia ani z jaka predkoscia plynal skuter, ani gdzie doszlo do zdarzenia, w sumie nawet czy w ogole ten skuter byl przyczyna. Ale wyrok wydales. Malo tego, wyrok nie w oparciu o prawo, tylko o swoje wymysly bazujace na pismackich sensacjach.

Jeśli jechał skuterem tam gdzie mu nie wolno było, to kiepsko to wygląda. Otwarte jest też pytanie, czy ta pani mogła nurkować tam gdzie nurkowała.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Nie znam zakazu nurkowania gdziekolwiek. Nie znam zakazu plywania skuterem przy dzikim brzegu. Poprostu zdarzyl sie wypadek, a czesc ludzi tutaj juz chce na tej podstawie wprowadzac ograniczenia ustawowe, oglaszac wyroki nie majac danych i td. I to wszystko w oparciu jedynie o swoja wypbraznie i slowo "skuter", mszczac sie za wszystkie niedogodnosci jakie ich zapewne wczesniej ze strony skuterow spotkaly.

Gdyby obu stronom nie zabraklo zdrowego rozsadku - nie byloby wypadku. Jednoczesnie nie musielibyscie nowych zakazow wymyslac.

A Ty jesteś jedynym sprawiedliwym? Ugryzło Cię coś i straciłeś zdolność czytania ze zrozumieniem?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zginęła kobieta prawdopodobnie przez nieuwagę skuterowca i dla jej rodziny tylko to się liczy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Hint dla Plitkina - zwróć uwagę na słowa klucze: prawdopodobnie i nieuwaga.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Uzupełnię.

Zginęła kobieta, która niefrasobliwie nurkowała bez oznakowania przy niestrzeżonej plaży na bardzo ruchliwym jeziorze - prawdopodobnie przez nieuwagę skuterowca i dla jej rodziny tylko to się liczy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Hint dla lj78 - zwróć uwagę na słowo klucz: niefrasobliwie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Spróbuj z fajką wypłynąć na środek Soliny lub gdziekolwiek poza wyznaczone do pływania miejsce. Mandat gwarantowany!
Dodam, że na Solinie jest też zakaz dla motorówek...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Och, dziękuję . Powtarzałeś tyle razy, a ja z uporem maniaka ignorowałem to słówko...
Wojtek, jak zwykle przeczytałeś trzy ostatnie posty i wiesz wszystko najlepiej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Właśnie, oboje mieli takie samo prawo korzystać z Zalewu. Dlaczego ona miała rezygnować, bo ktoś może zrobić jej krzywdę, a nie on, bo on może zrobić komuś krzywdę.
Silniejszy ma zawsze rację?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jesli kogoś interesuje przepis, to proszę:

ZARZĄDZENIE DYREKTORA URZĘDU ŻEGLUGI ŚRÓDLĄDOWEJ W WARSZAWIE
z dnia 07 04 2008 r.
w sprawie określenia szczegółowych warunków bezpieczeństwa ruchu i postoju statków wynikające z charakteru i właściwości dróg wodnych.


§ 4. Prędkość statków

4.1 Jeżeli oznakowanie brzegowe nie stanowi inaczej, prędkość statków względem brzegu drogi wodnej nie może przekraczać:
1) na Kanale Żerańskim: statki pasażerskie i frachtowe do 8 km/h, statki sportowo-rekreacyjne do 12 km/h;
2) na rz. Narwi w km. 62,30 do km. 64,30 – 6 km/h.

4.2 Prędkość statków i zestawów musi być zawsze bezpieczna i uzależniona od istniejących warunków nawigacyjnych i atmosferycznych, oraz nie może stwarzać zagrożenia dla innych statków, osób kąpiących się i uczestników imprez na wodzie. Prędkość należy też zmniejszyć do sterownej podczas przechodzenia obok statków zakotwiczonych z postawioną sztywną flagą międzynarodowego kodu sygnałowego ze znakiem litery „A” lub zajmujących się rybołówstwem.


Pogrubienie moje ...i żeby nie być posądzonym o wybiórczość:
W zarządzeniu z 2004r. istniał paragraf:
§ 5. Szlak żeglowny.

1. Zabrania się urządzania kąpieli na szlakach żeglownych, w portach i przystaniach oraz akwenach położonych przy śluzach, mostach i innych budowlach wodnych.

W nowym zarządzeniu § 5 pkt 1. zniknął.

Wszystkim z całego serca, życzę szczęścia w pływaniu po Zegrzu.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dzisiaj w regatach omijalismy dwoch kapiacych sie panow, ktorzy zrobili sobie chyba wyscig do boi szlakowej. Zalga zauwazyla ich wczesniej niz ja, z odleglosci jakichs 30 m. Fali nie bylo.

Ty masz prawo brać udział w swoich wyścigach, oni mają takie samo prawo brać udział w swoich wyścigach. Zauważyłeś i ominąłeś, dobra robota.
Oto właśnie chodzi.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Koniecznie musisz mnie obrażać? Nie masz innych argumentów?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Od samego poczatku nie zabieram nikomu prawa do robienia glupot.

I vice versa mogę powiedzieć cytując Ciebie:
Nie masz pojecia ani z jaka predkoscia plynal skuter, ani gdzie doszlo do zdarzenia, w sumie nawet czy w ogole ten skuter byl przyczyna. Ale wyrok wydales. Różnica taka, że Ty wydałeś wyrok uniewinniający. To, że ktoś pływa poza wyznaczonym obszarem nie zwalnia prowadzącego statek z obowiązku zachowania należytej ostrożności i prowadzenia obserwacji. Podobnie za przejechanie pieszego poza przejściem dla pieszych też kierowca będzie ukarany. Szukanie dziwnych wytłumaczeń jest naiwnością i próbą usprawiedliwienia.

Jednak się wtrącę.
W formie podanej przez Ciebie, sugerującej obligatoryjność takiego rozstrzygnięcia, jest to absolutna nieprawda. Kierowca nie jest karany za przejechanie pieszego (niezależnie - na przejściu czy nie), jeżeli nie zostanie orzeczona jego wina. I bardzo często orzeczona nie zostaje.

Racja i dotyczy to szczególnie przypadków tzw wtargnięcia. Czy pływający z rurką nurek może "wtargnąć" przed płynącą łódź?
Aby móc dyskutować i rozbijać G na atomy musimy znać szczegóły. Tu mamy to co mamy i w ramach tej wiedzy możemy dyskutować. Wszelkie dywagacje pływała poza miejscem wyznaczonym itp nie mają znaczenia i według mnie są po prostu głupie. Zasranym obowiązkiem sternika jest pływać tak aby uniknąć kolizji i nie ma znaczenia czy prowadzi skuter, żaglówkę czy rower wodny.

Roznimy sie ogromnie i niech tak pozostanie.

I bardzo dobrze choć usprawiedliwianie rozjeżdżania ludzi na wodzie każe mi być bardzo ostrożnym.

Poczytaj ponownie, przemysl i zachowaj takie pisowskie przekrecanie sensu dla kogos, kto to akceptuje.

No tak czekam teraz na stwierdzenie, że jestem faszystą

Dla osób, które zainteresowane są jakie przepisy nakładają na kierownika statku obowiązek zachowania ostrożności:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 kwietnia 2003 r.
w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych.

§ 1.04. Ogólny obowiązek zachowania ostrożności

1. W przypadku braku odpowiednich postanowień w przepisach żeglugowych lub innych obowiązujących przepisów, kierownik powinien przedsięwziąć wszelkie środki wynikające z zasad dobrej praktyki żeglarskiej, w celu zapobieżenia w szczególności:

a) zagrożeniu bezpieczeństwa życia ludzkiego,

b) uszkodzeniu statków, scalonych materiałów pływających, brzegów oraz budowli i urządzeń znajdujących się na drodze wodnej lub w jej bezpośredniej bliskości,

c) tworzeniu przeszkód dla ruchu żeglugowego,

d) zagrożeniu dla środowiska naturalnego.


Zgodnie z powyższym rozporządzeniem, skuter wodny też ma swoja definicję:

§ 1.01. Znaczenie określeń
...
zb) skuter wodny – mały statek o napędzie mechanicznym, przystosowany do przewozu jednej lub więcej osób, przeznaczony do ślizgów lub wykonywania ewolucji na wodzie,

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Bezstronnie pociagne watek, wracajac do uwagi Jaromira

To nie takie oczywiste: w zasadzie nurkowanie i plywanie jest beznakazowe, ale "polowanie podwodne" ( chociaz wychodzi na jedno... ) juz nie:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0020775369
Toute personne pratiquant la pêche sous-marine de loisir doit signaler sa présence au moyen d'une bouée permettant de repérer sa position et dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé des pêches maritimes.
"Kazdy praktykujacy amatorskie ( przyjemnosciowe ) polowanie podwodne powinien sygnalizowac swoja obecnosc przy pomocy boi pozwalajacej zauwazenie jego pozycji i ktorej charakterystyka odpowiada ( ...)"
W praktyce, takie bojki uzywaja wszyscy - nawet niepolujacy, zwykli gapie i podgladacze zycia podwodnego.
I bywa to cholernie praktyczne!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pewności nie mam, ale z tego co wiem, ta pani to nie był żaden płetwonurek... Pływanie na łapach z fajką, nie nazywa się nurkowaniem.

Żeby móc legalnie nurkować na torach wodnych, należy to wcześniej zgłosić! Poza tym, tuż przed wynurzeniem, nurek ma obowiązek wypuścić bojkę w postaci rękawa, który napełnia powietrzem z butli. Każdy przepływający statek, taką bojkę zauważy i ominie.

Nie znam przepisów panujących na Zegrzyńskim, ale pływanie na łapach poza wyznaczonym bojkami obszarem, wydaje mi się niedopuszczalne.

Jeśli sternik nie wpłynął między boje wyznaczające kąpielisko, IMO nie popełnił żadnego błędu w sztuce. Wymaganie wypatrywania przez sternika pływających w niedozwolonym miejscu osób, jest wymogiem nierealnym do spełnienia! Takiego pływaka już przy lekkim zafalowaniu po prostu nie widać!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Plywacy ( i plywaczki ) lubia sobie czasem zanurkowac. Problem, ze pozniej trzeba sie wynurzyc...
Tam gdzie zegluje, plywacy, nurkowie, skutery, jachty, yachty, motorowki i tender'y z motorkami mieszaja sie juz od dawna.
Jesli chcesz bezpiecznie pobarszkowac w wodzie dookola swojej lodki na kotwicy, to drobny wydatek na bojke moze byc oplacalna inwestycja.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale wg przepisów, to nie jest nurkowanie. U nas nazywa się to snurkowaniem - po angielsku snorkelling. Jeśli jest zakaz pływania poza wyznaczonym kąpieliskiem, to snurkować nie wolno i już. Nurkować wolno po spełnieniu wymaganych przepisami wymogów (zgłoszenie, bojka, asekuracja).
Zgoda co do jednego - obojętne czy nurkujemy, czy snurkujemy, to należy się asekurować!

PS
Zastrzegam, że na nurkowaniu się nie znam, piszę co gdzieś kiedyś się dowiedziałem.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

A plywanie podwodna zabka à la Gajowy Marucha w poszukiwaniu drutu kolczastego?
Pod jaki przepis to podpada?

Tez sie nie znam: pisze o tym co widze i praktykuje: ot, np. wplywam na kotwicowisko szukajac dobrego miejsca i po drodze ludzie rekami machaja i pokazuja wystajace czesci plywakow z ich lodek.
Sam kapie sie bardzo chetnie, ale od lodki sie nie oddalam. A jesli juz, to z oczami po wszystkich stronach glowy.
W tej tragedii zadzialal chyba obustronny syndrom niefrasobliwosci.
Ciekawy jestem werdyktu.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jako żeglarza, obowiązuje mnie m.in. locja i zdrowy rozsądek. W tym konkretnym przypadku, istotne jest gdzie można pływać statkami wodnymi, a gdzie na łapach. Obszary te IMO nie mogą w żadnym wypadku na siebie zachodzić! Jeśli tak nie jest, to źle mnie kiedyś szkolono.
Do tego wszystkiego dochodzi wiedza o konieczności omijania oznakowanych miejsc - tu: nurków.
Oczywistym jest, że jeśli ktoś łamie przepisy pływając w niedozwolonych obszarach, a ja go zauważę, to go omijam. Czasem się nie da...

PS
Do dziś pamiętam, jak na obozie żeglarskim wpłynąłem wiosłówką za żółte bojki kąpieliska. Nikt się tam wtedy nie kąpał, to było wczesnym świtem. Za karę, musiałem cały dzień "rozminowywać" teren obozu, gdy w tym czasie inni pływali i szkolili się. Na terenie gdzie był rozbity obóz, pasły się krowy...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Piszac o autopsji wlasnie to mialem na mysli: te obszary ( kotwicowiska ! ) wlasnie zachodza sie na siebie i to dosc doskonale.

Tutaj chyba jeszcze nie wiadomo dokladnie, kto gdzie byl i czy byc tam powinien...?
Kobieta zaplacila cene najwyzsza.
Skuterowiec... Zachowal sie przykladnie. Wina i kara w zawieszeniu?
Zobaczymy, jesli nie zapomnimy....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wiele lat temu zrobiłem tzw. żółty czepek. Z tego co pamiętam, to nigdzie w Polsce, nawet z żółtym czepkiem nie wolno było bez asekuracji pływać poza obszarami wyznaczonymi! Tak więc ten żółty czepek, to było uprawnienie takie jakby... sobie a muzom. Czy coś się dziś zmieniło w tym temacie - nie wiem.
Myśmy pływali, ale to było z asekuracją ratowników płynących łodzią obok. Nie wiem czy tak było wolno... ale pewnie tak...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

W kazdym razie lepiej plywac w czepku zoltym, niz czarnym - jest bardziej widoczny.
Catz Wizualista

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)