Przeglądałem dzisiaj swoje dzienniki jachtowe. Okazało się, że na Bavarii 36 (5 ton) z silnikiem Volvo 21kW miałem przeciętne spalanie nieco poniżej 2 l./h.

Chciałem oszacować koszty, gdybym wziął Bavarię 40 BT (8,5 tony) z silnikiem Volvo 41kW.

Czy słusznie na potrzeby planowania przyjąłem, że miałbym spalanie 4 l./h.? Czy też będzie mniejsze?

BTW Może ktoś ma dziennik jachtowy, gdy pływał Bavarią 40 z silnikiem Volvo i po prostu to sprawdzi?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Moim zdaniem będzie mniejsze.
Zużycie paliwa zależy od wielu czynników: Stanu technicznego samego silnika, marki silnika, rodzaju śruby, "czystości" śruby (nie może być obrośnięta), "czystości" kadłuba, ciężaru jachtu. Pewnie to jeszcze nie wszystko.
Mój Yanmar (75 kM) z turbodoładowaniem pali 2,5 l/gadzinę.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Zgadzam się.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Yanmary palą odczuwalnie mniej od Volvo

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Spalanie jest zależne od mocy użytej (pi razy 200 gram/KM/h). Czyli ile da siem gazu. Silnik nieistotny. Nic nie stoi na przeszkodzie by większa łódka paliła Ci tyle samo co mniejsza przy podobnej prędkości.
Wszystko zależy ile kto manetkę dociśnie, bo spalanie bardzo szybko wzrasta z prędkością

Hmm, to zgodnie z Twoim wzorem silnik Marka powinien schlać przy pełnej mocy z 15 litrów na godzinę. Zakładając, że dzielenie we wzorze, to oczywista pomyłka.


Nie wiem, skąd masz te informacje, ale to bzdura. Pomijam własności konstrukcyjne, jak np. Volvo vs. Yanmar, ale na zużycie paliwa ma wpływ znacznie więcej czynników, niż tylko moc "użyta", choćby jakość paliwa, temperatura i wilgotność otoczenia, stan silnika, wtryskiwaczy itp.

_________________
noone

Dlatego napisałem boldem: mocy użytej!
Bowiem zaiste, tytułowe pytanie tego wątku jest takie dość... No, tego, kurde....
A pozostałe parametry są dużo mniej istotne, w porównaniu do wytwarzanej przez silnik mocy.
Nie mocy maksymalnej tylko tej którą wytwarza w danej chwili. Wytwarza ją z paliwa, żeby już łopatą...
Mój ma 50 koni - to ile ma ta malutka moja palić? Zgadniesz? Litr-dwa.
Nigdy nie uzyję więcej niż 30-40 koni choćbym chciał - ona nie wchodzi w ślizg, niestety

Osobiście przyjąłbym jakieś 140g na konia, a nie 200.
W moim Yanmarze wyjdzie około 1,4 a u Marka około 5,8 LITRA na godzinę przy pełnej mocy. Faktyczne zużycia są na poziomie połowy tej wartości. Wniosek: jeździmy delikatnie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Noone, to akurat nie jest bzdura, a informacja jaka wynika z lektur krzywych spalania paliwa przedstawianych przez producentów silników. Coby nie być goloslowną, takich jak na drugiej stronie tej broszury:
http://yanmar.com/product/marinepleasure/sailBoatPropulsion/catalog/Yanmar-4JH4-TE-LR.pdf

Jak zwrocisz uwagę, przy 1500 obrotach (ręka w górę, kto jeździ w normalnych warunkach na większych? ) moc aktualna na wale wynosi zaledwie ok. 30 kW. I przy tej mocy ten konkretny Yanmar bedzie palił ok. 2 literków. (Dawniej krzywe pokazywały to w funkcji gram/kW przez godzinę - najniższe odpowiadało mniej wiecej tym obrotom)

Ale jak spojrzymy, gdzie jest uzyskiwana moc maksymalna (55kW - specjalnie wzięłam podobny do Markowego) to okaże się, że spalanie mamy nagle 13-16 litrów... Tak, teraz mi powiedzcie, ilu z Was dawało 3200 obrotów na silniku? Bo mnie sie jeszcze nie zdarzyło...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy ja tez mam pisać boldem, żebyś mógł zrozumieć, co piszę?

Żeby była jasność - nie neguję "użytej mocy", tylko podważam Twoje autorytatywne stwierdzenia niczym, a na pewno nie wiedzą, nie poparte:
1.

Bzdura. Niech będzie 30 KM (mocy użytej przez Ciebie) *0,2 kg, wychodzi mi 6 kg.
Gęstość ON wynosi 0,82-8,85 kg/dm3, co daje nam > 7 litrów. To gdzie te dwa litry, o których piszesz?
2.

Też bzdura. Wyobrażasz sobie, że identyczne silniki na takich samych jachtach, nawet w tych samych warunkach, mogą mieć znacznie różniące się spalanie?
Choćby ze względu na to, że jeden może mieć zużyte wtryskiwacze, różnice w konsumpcji mogą sięgać 50% i więcej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Moniia, weź Rysia wzór i policz sobie, czy Ci wyjdzie 2l z 30KW
Pomijam fakt, że funkcja zużycia paliwa do mocy nie jest liniowa.

_________________
noone

Noone - czytaj ze zrozumieniem, bo ja Ci nie przetłumaczę co to jest moc jaką silnik wytwarza, a co 'znamionowa moc maksymalna'
Oczywiście że nie jeżdżę z użyciem 30 koni, bo to już byłbym chyba w ślizgu. I po to Ci podaję że palę litr/h, a nie jak Ty liczysz zaraz 10 litrów
Nie wiem jakiej używam przy tym mocy, takiego wskaźnika nie dali. Aby ustalić jaką moc wytwarza silnik to się mierzy właśnie ilość spalanego paliwa (na czas) i przelicza na moc.
Są dziś takie komputerki w samochodach co to pokazują takie rzeczy, gdyby kto był ciekaw.

Takie rzeczy tylko w Erze Wielkie okrętowe dwusuwy z turbem, może, ale nie łódkowe maluchy.
A też nie znam żadnego silnika w jachcie żaglowym, który by w ogóle mógł pracować z pełnym obciążeniem czy nominalną mocą.
Bo do tego musiałaby być jeszcze odpowiednia śruba

Nie wydaje mi się, żebym miał z tym problem, za to po raz kolejny dajesz dowód na to, że Ty masz przeczytaj ponownie, co napisałem powyżej - wypunktowałem to, z czym się nie zgadzam.


Nie musisz, jestem technikiem mechanikiem

_________________
noone

Bry wieczór. To o co Ci chodzi, kurde no? Usiłowałem odpowiedzieć na zadane pytanie, że łódka spali tyle ile potrzebuje do poruszania siem z daną prędkością - a nie według liczby na tabliczce znamionowej silnika reklamującej że ma X "koni". Że "20-konny" i "40-konny" tyle samo spalą na taką samą pracę, moc, milę, czy co chcesz.
Oczywiście że różne typy silników, na różnych obrotach, paliwach, zużyte czy nie - ale ile to da różnicy spalania między silnikami - 10% ? Silnik palący 20% więcej niż norma siem wysyła na remont, tak jak Twój przykład z wtryskami - toć jak spalanie rośnie 50% to znaczy 1/3 paliwa nie jest spalana tylko wwydechem wylata

Jak ktoś widzi inaczej, to niech wyjaśni czemuż.

Prędkością TAK ale prędkoscią obrotową silnika...
Spalanie licz Jędruś średnio 150 - 200 g / KM/ Mh
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze - kurde... podejmujem siem palić 0,1 litra przy 3000 obrotów i 2 litry przy 1000 obrotów... A i nie każdy łódek na tych samych prędkościach łódki ma te same obroty. Powiesz że ta co idzie 3 knoty na 4 tys obr. pali więcej niz podobna idąca 6 knotów na 2 tys?
Kuracent pytał o dwie różne łódki z różnymi silnikami. I co spalą. Że przypomnę.

Wydaje mi sie, że Andrzej pytał o ORIENTACYJNE zużycie.
Orientacyjnie, o czym Ci tez Kocur napisał, to jest pomiędzy 150-200g na koń mechaniczny na godzinę. Mocy, której akurat używasz, a nie mocy maksymalnej.
I wykres zużycia paliwa podany w gramach, w takich wartościach zwykle sie zamyka. RYS podał po prostu górną granicę dla w miarę normalnych obrotów. A zużycie spada do mniej wiecej 1500 zależnie od silnika i potem stabilnie rośnie.
O, tutaj masz taki fajny wykresik od Vetusa:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja dawałem - pod wiatr 25 m/sek i falę 3 m oparłęm sie o manetkę.
I jechałem jeszcze coś koło 2 kn ...
Ale nie pytaj mnie Monia jakie było wtedy spalanie bo nie wiem - pewnie duże ...
Zresztą to nie mialo wtedy znaczenia ...
A mój D1-20 pali jak w załączniku.
Pzdr
Kocur
ps. RyśM - naprawde nie muszę nikomu udowadniać, że wiem co piszę ...
Obiecuje - nie będę Cię cytował
Jeszcze raz pzdr.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wybacz, ale teraz chrzanisz głupoty...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ps. Widzę, że wykresik dałam od bardzo dużego silnika. W nich raczej wchodzi w grę dolny zakres, co widać na wykresie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czepi siem i ona Oczywista że da siem. Przy 1 tys obr rzucę jakie wiadro za rufę i będę potrzebował większych mocy z silnika, to więcej spali. A przy 3000 obr postawię żagle albo wyrzucem na luz - myślisz że dużo spali?
Zużycie zależy od obciążęnia - od potrzebnej mocy. Toć Kocur nawet pokazuje wykres spalania zależnie od założonego obciążenia śruby
Ale co to ma do "zużycia paliwa przez łódkę"? Może pasować do tej jednej konkretnej, tak skalkulowanej. Na innej będzie inaczej.
Dla info - ja nie dam więcej niz 3000 obr bo tam mam ogranicznik. łódka by nie wykorzystała wyższych mocy. 6 knotów robi na ok 1800 obrotów. A więcej niż 7 nie wyciśnie, to nie ślizgacz.

Z czystej ciekawości.
1. Czy liczyłeś teoretyczną wypornościową max prędkość dla tego kadłuba (niezależną od rodzaju napędu oczywiście) ?
2. Do jakiej max. prędkości obrotowej jest w stanie wykręcić się Twój silnik na luzie ?
3. Do jakiej max. predkości obrotowej wykręci sie Twoj silnik pod obciążeniem śrubą ?
4. Jaka prędkość jesteś w stanie wycisąć z tego kadłuba (praktycznie !) pod max. obciążeniem silnika (czyli po takim "oparciu się" o manetkę) na stojącej wodzie bez fali i wiatru ?
5. Czy robiłeś krzywe spalania dla swego jachtu ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jako kompletny lajkonik, w rzeczonej kwestii się nie wypowiadam, ale mam drobne pytanie uzupełniające, gdyby ktoś mógł rozjaśnić:

To się trochę z wykresami nie zgadza. Wydaje się, że efektem będzie mniejsza prędkość, a nie większe spalanie.

Nie łatwiej zadzwonić do armatora i zapytać ile pali?

_________________
Jarek Madejski

Sobie Jareczku jaja robisz? Dla Kuracenta, takie rozwiązanie jest zbyt proste, żeby mogło byc zastosowane.

Ma być DZIENNIK JACHTOWY i już!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przepraszam,

Nie wiem jak mogłem się dopuścić takiego zbagatelizowania sprawy.

_________________
Jarek Madejski

Ja tak czasami daję. I wtedy motorek spala 1 litr na godzinę... bo całe pięć koni ma. Czyli zgadza się?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Gdyby armator podał wtedy wykres spalania (jak zamieszczone wyżej, przeze mnie lub Kocura) to by Kuracent mógł sobie kalkulować. Bo zależy od prędkości pływania To było do kwestii podniesionej przez Kocura - spalanie w funkcji obrotów. Bo oczywiście na daną prędkość łódki przypadają określone obroty - śruby, a zatem i silnika. Mniej-więcej, bo śruba ma 'uślizg' zależnie od obciążenia, ale z grubsza. Zatem jeśli dodam duży opór, a chcę nadal mieć ten 1000 obrotów, to muszę dodać gazu - dać silnikowi więcej paliwa by wytworzył większą moc potrzebną na pokonanie oporu.
Zakładamy oczywiście silnik który zdoła jeszcze wytworzyć to "więcej mocy" na tych obrotach i śrubę która to przeniesie - bo na typowych żaglówkach niekoniecznie, zwykle mają małe śruby i dodatkowego ciągu nie wytworzą i wtedy nie da się utrzymać prędkości poprzedniej.

Wystarczy, żeby podał obroty optymalne i spalanie przy takowych.
Przecież planowanie rejsu to nie aptekarstwo - nawet dla Kuracenta różnica rzędu 20-50 litrów to chyba nie jest tragedia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zawsze byłem przeciwnikiem liczenia spalania. Według wzoru Kuracent wolniej popłynąc będzie miał mniejsze spalanie na godzinę, ale będzie musiał więcej godzin pływać. Jest nieskończona ilość zmiennych, które mogą mocno wypaczyć wyniki dokładnych obliczeń.

Moim zdaniem, najlepiej trzymać obroty przy, których silnik ma największy moment obrotowy (około 1700 rpm), bo teoretycznie wtedy najefektywniej spala paliwo. A spalanie wziąć od armatora i dodać do niego tak 20% ze względów bezpieczeństwa. Wiem, moje myślenie jest za proste jak na ten dzieł, dlatego zgodnie z sugestią Maar'a uznajcie moje metody za niewłaściwe i niebezpieczne.

_________________
Jarek Madejski

Oczywiście że wystarczy tak jak Maar mówi, typową prędkość podróżną - ale Kuracent chyba by jęknął przy różnicy 50 litrów Nadal twierdze że jak Kuracentowi na poprzedniej łódce wyszło 2 litry - a to dane z rzeczywistego rejsu, nie żadne 'reklamowe' - to na tej większej będzie podobnie, niechby do 2,5 l. Czyli "dodać tak 20% "
Ileż można dywagować 1 i 4. 6,6 knota (pi razy), w rzeczywistości przekroczy 7 (ekstra 2 stopy z nawisów), znajomy twierdzi że chodzi na silniku 8 kn (nie sprawdzałem )
2. 3100 - teoretycznie ma być zdławiony na regulatorze do 3000; mogą chodzić do 4000, zależy jak nastawione.
3. 3000-3100.
5. Nie robiłem, ciutkę brak danych do obliczenia.

Dzięki za wyjaśnienie. Zarówno Tobie, jak i pozostałym. Rozjaśniliście mi kwestie ważne dla realizacji przyszłorocznych planów

Ps. Nawet wątki Kuracenta znienacka mogą okazać się pożyteczne