Może i promenady, ale jest taki obszar, począwszy od 1/4 długości od dziobu, gdzie powierzchnię komunikacyjną stanowi rynna z dwóch mocno pochyłych płaszczyzn, niemal do siebie prostopadłych. W niewielkim przechyle obie będą miały powyżej 30 stopni nachylenia i będą bardzo niewygodne do chodzenia.



Toż na rysunku widać, jakie jest ramię prostujące. Dla puntów widać to gołym okiem, nie ma siły. Owszem, możesz dodać żagla żeby łatwiej się przechylało - ale to nic nie załatwia, bo są jeszcze kursy z wiatrem, często na jeziorach wieje naprawdę słabo...
Łódka ogólnego przeznaczenia, nie specjalizowana do jakiegoś jednego rejsu i jednych warunków, powinna być wygodna w przechyłach od zera do kilkunastu stopni i bezpieczna powyżej tego kąta. P911 jest - na oko - wygodny dopiero przy przechyłach, zdarzających się dość rzadko.

pozdrowienia

krzys

ps. mogę się mylić

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Duzo chodziles rynnami?
I jak to jest katami na zwyklych, codziennych, seryjnych jachtach?

Bylo o tym: jacht moze byc niewygodny w porcie i przy flaucie.

Jak kazdy. Boze strzez nas od Nieomylnych!
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nieprawda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To integralna i wazna czesc konceptu calego! I konsekwentna i spojna!
To jest cala calosc po calosci*!
Catz Zirytowany Silnie
*( moze z wyjatkiem nienarysowanych dziurek odplywowych )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak, tylko że ta wersja z modelu i papierowych rysunków, a nie z FreeShip'a.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Kazda. Kazda. Kazda, choc sa lepsze i mniej dobre.
Wielkie w tej materii widze pomieszanie ( czytelniczo-interpretacyjne) ale geniusz tej koncepcji polega wlasnie na spojnosci, konsekwencji i logice calosci.
Innowacyjny jest i poklad i kadlub i podejscie do statecznosci ksztaltu: i wszystko trzyma sie kupy ( poza dziurkami odplywowymi... ) i jest piekne ( oczywiscie de gustibus... )
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A dziurek (na boczne IMOCA-owe miecze) nie umiem zrobić w pokładzie. (jeszcze )
to nie żale, a fakty - ale kokpit trochę ruszyłem.

Warstwy ruszyłem ( sam =wg. tutoriala Łukasza) a na dodatek On to zrobił też dla mnie: dzięki wielkie.
A mjs-Sziwa przerzucił mi Vipa do Freszipa. Też wielkie dzięki.

Jak tak dalej pójdzie to stworzymy internetowe biuro projektowe.
(bo Szamanides-band nie zagrał w La'Scali)

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Owszem, chadzałem. W górach na przykład. Cholernie niewygodne.

Zdecydowanie lepiej - nawietrzny półpokład jest w małych przechyłach prawie poziomy, dopiero zawietrzny przy 20 stopniach pochyla się o 30, tak jak tutaj dziobowa "rynna".



Dlaczego uważasz, że jacht może być niewygodny w warunkach, w których żegluje przez 90% czasu? Tu nie chodzi o flautę, lecz o typowe przechyły eksploatacyjne. Nawet w naszym Misiu, który jest malutki, mięciutki i lubimy go przechylać, 20 stopni i więcej to rarytas. Na dzień dobry - przez więcej niż połowę czasu na śródlądziu jacht stoi, przez połowę reszty płynie z wiatrem, 3/4 reszty to słaby wiatr. Zostaje 6% czasu, kiedy mamy szanse na roboczy przechył.

Można by spróbować podwyższyć pokład od śródokręcia w stronę dziobu, o tak (na czerwono zaznaczyłem to co mi się nie podoba, na zielono - wersję znośną):

Nie wiem, czy to nie zmasakruje całej stylistyki, ale wygodę pokładu poprawi na pewno.


Fakt, złoty model wydaje się wygodniejszy jeśli chodzi o komunikację na dziób, pod warunkiem rozwiązania kwestii odpływów z pokładu (nie znoszę stojącej wody w rowerach wodnych ). Tutaj potrzebny byłby cały system odwadniania...

Natomiast w sprawie kształtu kadłuba dyskutować się nie podejmuję. Moim subiektywnym zdaniem to nie jest dobry kadłub - ale teoria Mariana jest inna. Można to rozstrzygnąć tylko i wyłącznie eksperymentalnie. Ba - da się nawet dość prosto, zrobić dwa modele, przywiesić na listewce do kajaka, ewentualnie przebalastować żeby się przechylały... i hajda da wodę. Wystruganie modeli to w sam raz robota na długie zimowe wieczory

Inna sprawa, czego właściwie po takim jachcie oczekujemy - tzn. jakich prędkości przy jakim wietrze, fali, przechyle. Akurat mam na świeżo 9m kadłub morskiej regatówki, który, jak się okazuje, wygląda zupełnie inaczej optymalizowany na słabe wiatry i kursy ostre, a inaczej na silne i pełne. Różnice w osiągach są - w obie strony - ponad węzeł. Rozwiązanie się znalazło, może i niezgrabne ale skuteczne, znane z VOR'70: balast wodny przegłębiający dziób lub rufę.

pozdrowienia

krzys

W większym przechyle masz, na burcie zawietrznej, po prostu na czym stanąć. Gdy kończy się nadbudówka, a przecież często się kończy w okolicach masztu (albo w ogóle jest szczątkowa), falszburta, stójki relingu są dobrym podparciem dla choćby jednej nogi. Dobrze to widać na dziobie, gdzie się siedzi/klęczy/stoi (to jak nie da się inaczej) zapierając się o najczęściej o falszburtę, czy inne mocne elementy.
Gdy idziesz na dziób z żaglem w łapkach, sprawa się ciut komplikuje. Tym bardziej jak wracasz z dziobu z byle jak zrolowanym żaglem. Po zmianie żagla zazwyczaj trzeba przesunąć wózek szotowy, też najczęściej po zawietrznej
Generalnie, ja zazwyczaj chodzę po nawietrznej. Ale nie zawsze, bo to zależy od sytuacji.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wozki regulowane z kokpitu: rozwiazanie w jakim sie zakochalem! Zwlaszcza w krotkich wyscigach jest tosuper sprawa!

Wiem, ale jak nie ma, to trzeba się przejść

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Swoja droga analizowalem temat i doszedlem do wniosku, ze wcale nie jest duzym kosztem przerobiwnie praktycznie kazdych wozkow na regulowane z kokpotu.

Zgadzam się, koszt to nie jest, czasami może być problem z miejscem. No i kwestia potrzeby - bywa róznie, nie wszystkie jachty to mają, a jakoś trzeba sobie radzić.
Ale odchodzimy nawet od OT, czyli od przemieszczania się po "odpowiedniej" stronie jachtu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bardzo sie przechylaly?

Dlatego, ze w porcie i w dobrych warunkach "niewygoda" jest relatywna i zawsze znosna: mozna usiasc jak sie chce, nogi podkurczyc, wyciagnac, jasiek podlozyc, pozycje zmieniac dowolnie i pod reke spacerowac.

Srednia statystyczna? Czy nawykowa?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wiktorze, na jakim kursie względem wiatru zmieniasz foka oraz na jakim kursie względem wiatru wpinasz bras?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Foka zmieniam w każdym kursie, najczęściej w bajdewindzie.
Bras wpinam w bajdewindzie.

Czy nie wydaję się Tobie, że zrzucając pierwszego foka przechył jachtu jest mniejszy?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie rozumiem pytania. Co to znaczy "zrzucając pierwszego foka"? Pierwszy w sensie rozmiaru (fok 1) czy kolejności (najpierw foka, potem grota)?

Tak czy siak: zrzucając żagiel robię to na dziobie. Zwłaszcza w przechyle. Zwłaszcza w warunkach zmuszających do zrzucenia.

Mimo nie zrozumienia pytania odpowiedziałeś jak należy.

Dopytam:
Dlaczego zrzucasz foka zwłaszcza w przechyle?
Czy nie jest lepiej zmieniać foka w pełniejszych kursach?
Czy po zrzuceniu foka (wcześniej luzując szot (?)) w trudnych warunkach nie odnosisz wrażenia, że jacht zmniejsza przechył?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Foka na ostrym kursie zrzucam celem zmiany.

Zrzucam w przechyle - dlatego, że zmieniam foka na mniejszy raczej z powodu właśnie nadmernego przechyłu.

Pełniejsze kursy - ale nie zawsze pełniejsze kursy wypadają. Mam tracić wysokośc do wymiany foka? I to w jachcie rzekomo wyjątkowym nautycznie? Jeżeli już sztormuję - wówczas oczywiście będę odpadał, ale nadal wolę zmienić foka na kursie ostrym przed odpadaniem (chyba że już muszę odpadać bo się spóźniłem z wymianą).

Luzowanie szota w trudnych warunkach: osobiście nie lubię luzować szotu foka w trudnych warunkach - to niszczy żagiel, to zagraża załogantowi na dziobie. Wolę wręcz wybrać szot foka na blachę przed zrzuceniem. To też jest odpowiedzią czemu robię to na ostrym kursie. Zresztą - czemu jacht ma dyktować mi na jakim kursie mam zmieniać żagiel? Chcę mieć wybór.
Co do zmniejszania przechyłu luzując szot foka: jeżeli na samym foku przechył jest za duży (a żagle redukuję osobiście od tylu) - to luzowanie szota jest moim zdaniem plastrem na złamanie: oznacza to, że jestem mocno przeżaglowany i należy zmienić foka na mniejszy. Luzując żagiel muszę odpaść by zachować prędkość, odpadanie wypełnia żagiel i zwiększa przechył, zwiększa prędkość, oddala foka od osi jachtu i utrudnia jego zebranie na pokład i zabezpieczenie. Zwięszka się też ryzyko wożenia jachtu.

Serce roście patrząc jak moderatorzy OTy sami tworza dzielnie!
Catz
PS. Z tym luzowaniem foka plitkin kombinuje dobrze.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jakoś licznik postów trzeba nabijać

Koncept Mariana, trzeba by sprawdzić na modelu, ale Mirosław/mjs jakoś się nie garnie, a to najlepszy forumowy Modelarz...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Alez rozumiem: premie, medale, te rzeczy...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ordery, chwała i uwielbienie tłumów

Co do modelu P911 to wystarczyłby arkusz styroduru, chwila rzeźbienia (8h ) i jak puszczą lody, można robić testy na J.Dziekanowskim.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tracic 8h tylko po to, by nadal nic nie wiedziec wiecej?
Niby czas dobrze stracony, ale mozna chyba lepiej...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Poczekajcie: jacszcze nie wiadomo:
Zobaczę jak będzie pomysł Myszka "leżał" w całości - bo na razie mało mnie przekonuje: może po prostu zamiast ostrego dołka zrobić łukowaty?
Łuk; fi x stopa

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jesli zamiast tych "łuczkow" na dachu...
Catz co ma plaski poklad
No przeciez, kurka wodna, nic innego nie robimy: czekamy i czekamy!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A propos: czy realizuje swoje tysiace pomyslow jednoczesnie?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Qrcze;
ja nie omnibus: muszę się wpierw nauczyć jak się pozbyć ostrej linii załamania; bo natychmiast cały pokład się przekształca w bułkę/omlet.
Łuczek na dachu ma być! ...bo na nim ma stać maszt, więc nie zaczynam go rysować dopóki nie skończę ze środkiem wyporności.... itp.

-Łukaszu: Jak zrobić dziury na boczne miecze szybrowe ?

-Mirosław nie ma czasu bo ciągle wklepuje do FS kolejne moje stare łódki
Laysandera PPIa VIPAa... a także Spanielka i kilku innych.
To bardzo pouczające móc porównać dane tych łódek w jednym algorytmie obliczeniowym.
Obaj: Łukasz i Mirosław powinni dostać po orderze za zasługi dla potomnośći

-Czy nie dziwne, że FS wysypuje się na skrajnych "zakrętach" moich teorii pływania: przy Śmigłym i Puncie a przy zwykłych łódkach mniej.
Widocznie "jadę po bandzie" * jak by powiedział Plitkin. (*teorii albo cierpliwości programu).
-"Szamanides-Band3D" wstrzymał działalność artystyczną bo się rozjechał do pracy (głównie zarobkowej ).
MJS

ps odnajduję w sobie nowy talent ( - do zatrudniania innych przy moich obowiązkach)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To się nazywa delegowanie pracy. Niby to samo, ale jak brzmi*


* jak każda kalka z angielskiego bardzo mądrze

Owszem, tak!

U mnie maszt stoi bez zadnych narosli okropnych.

To i dobrze. Rozrzut mial taki, ze rozjechac mogl sie dokumentnie...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Też tak uważam, jednak ze względu na awangardowy charakter projektu, trzeba iść z duchem czasu i innowacji
- zlecić zadanie do wykonania na CNC. Tym bardziej, że tylko MAESTRO wie kiedy nadusić guzik z napisem TNIJ.
A wyprzedzając pytania o koszty... powiadam - ZRÓBMY ZRZUTĘ.
(Wielkość modelu proponuję określić na 3 stopy. Będzie pasował do RC 3 Experimental.)

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie