centaura, już nie produkują pewnie.

Tak jak spojrzeć w to ratio im nowsza łodka to gorzej.
Im cięższy czołg tym większe ratio choć Albin Vega i Schipman całkiem przyzwoicie

_________________
pozdrowienia piotr

Oczywiście. Szerokość i masa. Dwie zasadnicze dźwignie. Formuła ignoruje resztę, trochę szkoda.
Uciekł Ci Contest 25? Spójrz na tego starego, dobry przykład: łódka nie mogła być głęboka bo dla Holendrów, lecz musiała być zdolna bić przeciw sztormowemu przybojowi - bo dla Holendrów. http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5401
Efekt? Łódka jest wyraźnie wąska i, by tak rzec, równo rozłożona po długości. Kadłub jest w istocie podobnej pojemności jak późniejszych łódek, lecz inaczej ukształtowany. Capsize ratio 1,6, comfort 30 To finkiler, lecz kil dość długi (smukłość efektywna koło 1). "Miękki" kształt, z małą statecznością początkową. Najistotnieszą różnicą jest szerokość, ale zauważyć warto że kadłub nie poszerza się nad wodnicą, przekroje dziobu są wypukłe, rufa równoważy objętość dziobu, ani szersza ani węższa. I ma ciutkę nawisu, a linie zejścia poziome wprawdzie, lecz przekrój nie "kłapie" po fali.
Taki kształt nie wygra regat. Nie poniesie na wiatr tyle żagla co szerszy odpowiednik bo się mocniej przechyla, co obniża sprawność i żagla i kila. I straszy żonę...
Przy dużej szybkości w przechyle zapada się we własną falę (Marian objaśni ). Z wiatrem jedzie nieźle, ale znowuż kiwa. I tak dalej.
Ale ten kształt właśnie jest mało wrażliwy na falę (stateczność działa w obie strony), i zachowuje stateczność kursową; mniej smukły kil dobrze pracuje w zbełtanej wodzie; a mała szerokość daje niewywracalność.
Jeden taki pałętał się po najcięższych wodach w okolicy ponad ćwierć wieku; nic siem nie urwało.
Rufa

Kszytałt dziobu - może i kiwa, lecz nie ryje...

Kształt ogólny - tu Contest 29, ale ta idea

Nic specjalnego - kiedyś norma, nie?

Czyli kwitesencja tego o czym ja piszę

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ha przeleciał mie ten contest

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4712

tego starsze modelu nie brałem pod uwagę.
ponieważ brak dobrych egzemplarzy w sprzedaży, gorsze wnętrze i walory żeglarskie.

w porównaniu do contesta z mojego linku to jest chyba ćwiartka. W porównaniu do starego contest nowy to przyzwoita prędkość, ostre chodzenie do wiatru, lepszy hotel.

Do 4-5B jeśli chodzi o jakość pływania szybkość ostrość to raczej nie ma porównania. Powiedzmy do 7 nowy contest daje radę aczkolwiek sternik więcej musi popracować .Powyżej 8B stary contest uzyskuje przewagę zwłaszcza w komforcie pływania.
Przy jakim wietrze i fali nowy contest w porównaniu do starego wymięka nie wiem.
Czy tak ogólnie, Panowie się zgodzicie ze mną ? czy gdzies się mylę

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, patrzac na date konstrukcji( 74 ) to wykluczylbym QT z prostego powodu, za waski, za male zanurzenie a i hotel znacznie gorszy niz w mojej Eyghtene 24 zaprojektowanej w 73 roku. QT z tych lat jest np holenderski Drifter 25 ( Kolega ma takiego- "Scorpena")

OJ polemizowałbym siedziałem w tym contescie i muszę powiedzieć,że do Kiwi przynamniej porównywalny, wysokość stania super kabina . Nie wiele gorsza niż w mojej dla niektórych nawet lepsza bo jest hundkoja. Hotelowo super. Na Kiwi w środku nie byłem ale z bliska przez 0,5h podziwiałem

_________________
pozdrowienia piotr

http://www.contestyachts.com/media/923/contest-25.pdf

Piszą,że QT, ale rzeczywiście wąski

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

http://www.boten.nl/salesarchief/contest-25_57691.html

a tu środek

_________________
pozdrowienia piotr

U mnie jest w srodku jedynie 160 cm .Ja z kolei w Contescie nie bylem a bez tego trudno porownywac. Moja ma 295 cm szerokosci a to istotne.Contest spelna wymog QT bo ma pomiar 18 ft IOR ale ze wzgledu na mase i mala szerokosc jako regatowka nie zapisal sie a annalach regat.

i nie zapisze się , ale bardzo ta łódka mi się podoba.Muszę powiedzieć,że te 290 cm daje strasznie dużą różnice w kabinie nie spodziewałem się tego, wrażenie przestronności jest wielkie

_________________
pozdrowienia piotr

Tak ogólnie chyba masz rację.
Rozważałem starego Contesta 29, tak rezerwowo. Jest wąsko w środku. Można porównać z Albinem Vegą, to wrażenie tylko ciut obszerniejszy. O to krytyczne ciut - już siem człek nie obija, mieści, może umyć.
One w ogóle są podobne (C29 to też akurat longkiler), zatem i zachowanie w żegludze zapewne zbliżone.
Małego Contesta nie rozważałem bo obawiam siem za ciasny na dłuższy pobyt

Brakuje jednego elementu pomiędzy dziobem a pozostałym kadłubem...




Więcej zdjęć i filmik...
http://www.letelegramme.fr/voile/voile- ... 041831.php

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

pomyślałem i poszedłem do: Myszka:
viewtopic.php?f=5&t=13895&start=60#p202133
tam wyjaśniał o co idzie w tych zanurzonych rufach.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Coś w tem rodzaju. Vertue są przeciążone - w kolejnych wersjach podnoszono burtę, powiększano 'hotel' etc - no a zagłębienie przodu opływowi szkodzi, lepiej zanurzyć rufę co nie szkodzi.

Z tymi pawężami w wodę w klasycznych łódkach roboczych rzecz jest prosta: zejście wody ze śródokręcia robiono po prostej i możliwie niezbyt "pod górkę", jak hydrodynamika każe; a łódki pakowne były i śródokręcie sporo zagłębione. Jak kto chciał krótką i z obszerną rufą to pawęż wychodziła zanurzona - no i pies...
Bo oczywiście gdyby linie podgiąć (by pawęż 'wyjąć') to woda spływając po łuku wytworzy siłę hydrodynamiczną w tył działąjącą - co gorsza rosnącą wraz z prędkością - skutecznie utrudniając pływanie z prędkością "maksymalną wypornościową" a co dopiero wyższą. Co dla krótkiej łódki nader przykrem by było...
Na nich to zresztą widać: woda wypływa po prostej i kontynuuje za pawęż, jakby był tam niewidoczny kadłub, zamykając się kawałek dalej (tam gdzie z geometrii skośnego kadłuba wypadnie). A kłębek wody za pawężą jest od tych strug niezależny, ot tak sobie siem kłębi i podróżuje wraz z łódką, osobno od spływu spod dna.

A mnie się wydaje, że w takich łódkach nikomu nie zależy na szybkości, więc olali temat,
bo jacht już był opływany taki jaki był, wiec po co zmieniać.
MJS

ps
I tak się rodzą mity o różnych dobroczynnych zaletach dużej rufy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Duzo tam bylo o "sile" ( mocy? ) i zakresach predkosci i w ogole o teorii i to wirtualnej zreszta.
Ciekawe wyliczenia i hipotezy myszek'a nijak sie maja do jachtow z zalozenia powolnych i nieroboczych.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tak to widze.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dopisze:
99,99% jachtow buduje sie z wynurzona paweza.
99,99% regatowcow od zawsze cwiczy pilnie trym podluzny w funkcji predkosci, zreszta sprawdzona, prosta metoda "porownywania, prob i bledow".
Moze to dzialac inaczej w przypadku jednostek skrajnych ( Imoca, 6,5 Mini, itp. ) i w pewnych, skrajnych, warunkach.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Z mojego podwórka wyniki nie są takie jednoznaczne:
~~60%współczesnych jachtów ma zanurzoną rufę (niezależnie od tego jak były projektowane)
Większość jachtów regatowych (prócz Omegi PIP'a i Magnum'a) ma wąski dziób i szeroką rufę , więc przegłębianie dziobu na słabych wiatrach zmniejsza powierzchnię zmoczoną.
Stąd nawyk przesiadanie sie wzdłuż.
JMOCA też mogą mieć zbiorniki balastowe wzdłużnie trymujące... chyba że przepisy zabraniają - bo nie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ciekawe. I niezależnie do czego?

... oczywiscie, ale i ciagniecie wody za rufa.

Tez. Dwa zyski.

I co z tego wynika dla nas?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nic
Nas to nie dotyczy

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale te 60% "współczesnych jachtów z zanurzoną rufą" ?
Gdzie?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie 60%
a ~~60%

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Gdzie to Marianie widziales ?
Ja na wodzie widze cos zupelnie inego. oczywiscie poza zdeklarowanymi gadzeciarzami
przeciazajacymi swoje lodki bez opamietania.Znam przyklady kiedy lodka z zaprojektowana wypornoscia na poziomie 3200-3500 wazy ponad 4500

Tendencję do siadania na rufie widać już w kajaku, na małych kabinówkach jest to zjawisko dość powszechne. Mały kokpit, duża kabina i załoga (nie rzadko w komplecie) "przy"sterze. A bagaże w achterpiku... Stąd, być może, wzięła się moda na poszerzanie pawęży i większej wyporności właśnie tam. Następnym krokiem staje się poszerzanie dziobu... żeby nie rył w wodę pod spinakerem/genakerem.


Ale czy przytapia rufę?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Pod spinakerem i genakerem zaloge przesadza sie na rufe, to oczywiste dla kazdego ktory tych zagli uzywa

Jakoś tak dla mnie nie jest oczywiste!
Przecież wypadkowa sił z tych żagli jest skierowana do góry, więc raczej nie powinno być tak, że trzeba dociążać rufę
Od zawsze mnie uczyli, że spinaker podnosi dziób czyżby coś się zmieniło?

Czy tylko dziobom w żelazkach czegoś brakuje.


Czy myślicie ,że na tym zdjęciu (pierwsze rufy z googla) jachty - gdy zaczną płynąć (pomijam Omegi*) będą miały rufy nad wodą?

MJS

* tu (fot) 50% bo drugie 50% to Omegi)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Na moje niedoświadczone oko - tak, nad wodą będą miały, chyba że będzie party na trzy pary w kokpicie...
W każdym razie w porównaniu do moich ulubionych klasyków
Bo widzisz A mnie się widzi że to małe stare klasyki mają pawęże w wodzie - może i przeciążone w większości, lecz niektóre tak zaprojektowane. Przy trójkątnej pawęży nie wydaje się mieć to znaczącego wpływu na opływ.


Ale znowuż - czy szerokiej płaskodence zrobi różnicę że pawęż będzie 1 cm pod wodą zamiast nad? (nie mówię o niewłaściwym trymie wzdłuż tylko projekcie). Ciekaw jestem. Zwłaszcza że współczesne miskowate kadłuby jadąc 'usuwają' wodę spod kadłuba na bok, zatem przy pawęży im się nie podnosi.

Choć zdaje mi się to teoretycznym... może na lustrzanej gładzi jeziora różnica jest odczuwalna, ale jeśli pawęż jest te parę cm. nad wodą w spoczynku, a płynie po fali 20 cm? A fala wzbudzona przez kadłub? Chyba ważniejszy jest opływ pod dnem.

Zresztą wspomnę łódkę pasjami pawęż we wodzie ciągnącą, nawet na 'lekko-regatowo' - ładnie widać (a klasa turystyczna od drugiej minuty )


Porównanie - chyba mniej nurza pawęż...

Marianie, nie bede teoretyzowal jak spinaker unosi dziob bo to i tak w praktyce sesu nie ma.
Praktycy robia to widac odwrotnie niz teoretycy i jakos to idzie Zajzyj na sasiednie forum, tam w watky spinaker czy genaker kolega wkleil zdjecie ilustrujace zagadnienie.
Gdybys zechcial udac sie do MPiK i zapoznac z marcowym numerem Sailing Today na stronach 42-45 jest ciekawy artykol m.inn o tym ze "Dziki Owies" po zastosowaniu DSS uzyskal dzieki temu uniesienie dziobu. wieksza stabilnosc i 5 % przyrost predkosci.

W odniesieniu do Twoich filmikow. Porownaj motorowke plynaca z mala predkoscia i te sama w slizgu. Ktora ma zadartu dziob i zanurzona rufe a ktora idzie plasko ?
To samo dotyczy desek windsurfingowych.

To inna historia - zbudowane ( zaprojektowane) jednak zostaly z paweza ponad lustrem wody, [i]w odroznieniu[/i] do prezentowanego przez Rysia oldtimera z zanurzona paweza "fabrycznie", co mialo zreszta byc ilustracja jakiejs teorii hydrodynamicznej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie idzie o żadną teorię, po prostu sporo tak zaprojektowanych pawęży było. Jeśli "teoria" to prosta: gdyby pociągnąć kadłub o kolejny metr to wyjdzie pawęż elegancko nad wodą na małym nawisie - bywały i takie kształta, ale to już inne (i dłuższe) jachty.

Podczas gdy ślizgacze owszem, miałyby teoretyczne uzasadnienie dla zanurzonej pawęży - jak słusznie M@rek wspomniał.
I tu symulacje Myszka wcześniej przedstawione ilustrują chyba teorię, sądzę, boć model opiera się na teorii. Zauważmy że Myszek obcinał rufę akurat 'kadłubowi Wigley'a'. Nie wiem jak miał się przekrojem do nowoczesnego 'żelazka', lecz wyobraźnia podpowiada że faktycznie, jakby tak w pół przeciąć to, na na oko przynajmniej, przypominać zaczyna...