Napisałbym coś, ale mogę dostać bana. Nara.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie na temat

Na jedna warstwa antyporostu na dno Albin Vegi zużywam co roku 1.5 l farby Oliva.
Oliva na Bałtyku sprawdza się doskonale.
Moje doświadczenia z malowania dna Albin Vegi opisałem tu:
http://www.albinvega.pl/albin-vega/malowanie-kadluba/

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

No i wypowiedział się fachowiec od Albina
Tak jak pisałem 3l na 2 warstwy to spokojnie starczy. Po co dwie warstwy? Nie mam pojęcia, "ja tak nauczony" że dwie jest lepiej niż jedna

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

hm, kupiłem 2,5 litra do swojej i obawiam,że mi nie starczy na jedną warstwę, a tu może okaże się że za dużo

_________________
pozdrowienia piotr

Całe dwie strony wątku, żeby dojść do konkluzji, że dwie puszki wystarczą (na jedną warstwę). Prawie badania naukowe robiliśmy

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No to jeszcze zamieszamy trochę Bo mam zamiar starą warstwę (nie wiadomo jaką) zlikwidować. I teraz pytanko czy użyć jakiegoś podkładu i jednej warstwy antyfoulingu czy bez podkładu i dwie warstwy antyporostu ?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Jesli nie wiesz czym jest pomalowany ? kadlub pod starym antyfulingiem to jakis podklad chyba warto dac. Ja co prawda po malowanui kadluba epoxydem Hempla nic pod antyfuling LB 25 nie dawalem jest bardzo dobrze ( po 5 latach) ale zasiegnalem informacji u sprzedawcy . Prowadza tez stocznie remontowa.

Ja bym sprawdził jakie są zalecenia producenta farby antyporostowej.
W razie wątpliwości, napisałbym maila do producenta - zwykle odpowiadają, albo zadzwonił.

Z Olivą sprawa jest jasna:
https://oliva.com.pl/pdf/ULOTKA_OLIVA_2013.pdf
Oliva zaleca kładzenie pod antyporost winylowej farby przekładkowej zarówno na stare obce, nieznane farby, jak i na goły laminat.
Farba przekładkowa jest tania, wydajna (wystarczył 1l na dno Albin Vegi) i szybko się maluje, więc nie ma sensu kombinować.

A pożytek z dowolnej liczby warstw anytporostówki, odpadającej płatami od podłoża, duży nie będzie.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

To jeszcze powiedz Waliant jaką powierzchnie zmoczoną maja według swiadectw Beckery 27. Przy okazji: zuzywam 2 litry na w zasadzie 1 warstwe

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

malowalem raz i zuzylem niecaly litr. Wiec mysle ze 2,5 litra styknie jesli bedziesz malowal dwukrotnie . Uzywalem SEA-LINE. Bardzo jestem zadowolony z farby.

http://www.sailforum.pl/download.php?id=34942 - Micu tu masz efekt.

Andrzeju, jest tylko jeden Becker 27 w bazie ORC (Terra z Litwy). Jego powierzchnia zmoczona to 14,24 m2.

Nawiasem mówiąc ma ciekawe parametry, aż się przyjrzałem dokładniej.
Mimo masztu niższego o ponad metr od masztu Czarodziejki ma grota o tej samej powierzchni i większego spinakera (61 metrów pow. pomiarowej) co podaję z pewnym podziwem. Szeroki jak cholera jest ten spinaker, a grot mocno rozbudowany u góry.
Waży, w trymie pomiarowym, 2620 kg i to jest taka typowa waga Beckerów, z tego co wiem.
Kąt stateczności granicznej (wyliczony, nie mierzony) to 113,8 stopnia.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Hihi, a propos tego:

http://dan.pfeiffer.net/10m/avs_calculation.htm

Jak ktoś chce sobie w przybliżeniu policzyć dla swojej łódki. Z ciekawości wlasnie to zrobiłam i wyszło mi, że Wiedzmy są stateczne z natury. Znaczy, przy nawet minimalnym* założonym** "balast ratio" (35% - a ona w latach siedemdziesiątych budowana, nawet jej pierwowzór, Westsail, miał 36%) wychodzi 167 stopni AVS. Minus (lub plus!) 15 na niedokładność przybliżonej metody
Plus oznaczałoby stateczność dodatnią masztem w dół...
Dla każdego współczynnika większego niz jakies 38 procent wychodzi, że Wiedzma ma stateczność dodatnią w pełnym zakresie kątów. Miłe.

*Jak policzyć objętość jej płetwy balastowej to nawet jak tam by nic oprócz betonu nie było, to wychodzi te 35 procent jej wypornosci. Podejrzewam, że jednak jest
** no nie wiem, planów nie ma... Ale policzyć pewne rzeczy sie da

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Naszego klubowego Oriona i tak nie przebija, graniczny kąt przechyłu (measured, nie estimated) wynosi 180,0 stopnia.

A kąt graniczny dla Czarodziejki to prawie 125 stopni, więc szału nie ma. Z tym, że to w trymie pomiarowym do regat, czyli jacht mocno pusty. Pytanie jak w trymie żeglugi jest pytaniem otwartym...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A tu masz " bottom pant" wg udkik.de

http://www.udkik.dk/app/yyshow.jsp?id=BECKER27&pr=314

Dziękuje Wam. Ciekawe ile ma mój spinaker.....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Trochę się nie zgadza ta pow. z tym co mówi ORC. Dla mnie też zresztą.
Znaczy ORC mówi, że jest mniej, dobre kilka metrów.

A w ogóle dla Granady 27 coś mało danych



Nooo, można zmierzyć.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jest prosty wzór na wyliczenie przybliżonej powierzchni

Lx(B+D)xk= m2
Gdzie (dane w metrach):
L = długość linii wodnej, B = szerokość, D= zanurzenie,
k= zmienny współczynnik zależny od kształtu łodzi:
Współczynnik „k” wynosi dla kształtu
finkil (balastowo-mieczowe) = 0,55,
bilgekil (balastowe) =0,75,
dla łodzi płaskodennych (np. tango, pegaz,etc.) = 1.
Otrzymany wynik to przybliża wielkość powierzchni w m2.

w twoim przypadku ani to klasyczny finkil ani bilgekil lecz kształt pomiędzy.
zastosowałbym więc współczynnik pomiędzy, więc 0,65 - wynik powinien być najbardziej prawdopodobny. i tak:
7,5 x (2,3 x 1,2) x 0,65 = ~14m2 to szacunkowa powierzchnia.

i tak przyjmując, że wydajność 1 litra antyfoulingu średnio to 9m2 na jedną warstwę potrzebujesz ok 1,5 litra, ale... padło też kilka pytań:



zaleca się aplikację dwóch warstw kiedy nakładamy antyporost "po raz pierwszy" czyli po usunięciu do gołego żelkotu (lub nowego) i na świeże podkłady. Dwie warstwy antyfoulingu dają wyższy stopień pewności armatorowi że:
- nie zostaną wypłukane w trakcie jednego intensywnego sezonu
- grubosza warstwa to większe prawdopodobieństwo (zwłaszcza w jachtach płaskodennych), że w wyniku przypadkowego przetarcia np. o piaszczyste mieliznę nie zostanie usunięte całe zabezpieczenie.
tutaj, zaleca się też zastosowanie metody +2 czyli: linia wodna, dziób, kil, etc. miejsca narażone na większe porastanie, szybsze wytarcie lub uszkodzenie mechaniczne, pokryć w pierwszej kolejności pasem antyfoulingu oszerokości ok 20 -25 cm. następnie dopiero aplikujemy na całość 2 pełne warstwy antyfoulingu. W efekcie uzyskujemy w tych miejscach 3 warstwowe zabezpieczenie.
jedną warstwę dopuszcza się stosować kiedy odświeżamy przeciwporost a poprzednie antyfoulingi mają jeszcze jako taką grubość i spełniają swoje zadanie.
Przy dużych projektach i gdy jacht nie za często ma czas na postój, stosuje się zasadę:
- 1 warstwa w innym kolorze od kolejnych warstw,
- 2 lub więcej warstwy samopolerującego.
Wypłukiwany samopolerujący antyfouling podczas eksploatacji po dotarciu do 1 warstwy w innym kolorze jest informacją dla armatora że nadszedł czas na ponowne zabezpieczenie przed porastaniem. dopuszcza się też wtedy stosowanie antyfoulingów twardych (na 1 warstwę), które są odporniejsze na uszkodzenia mechaniczne i nie zostaną przypadkowo uszkodzone.


podkłady, zwłaszcza epoksydowe w większości są 2K (baza + utwardzacz) i stosowanie ich na 1 k antyporosty samopolerujące nie jest wskazane - gdyż wielce prawdopodobne iż jako twardsze odpadną wraz ze starym antyfoulingiem od powierzchni.
Jeżeli mamy nowy żelkot lub zeszlifowany do żelkotu stary antyporost warto zastosować choćby jedną warstwę podkładu, który poprawi przyczepność antyfoulingu do podłoże.
Jeżeli używamy antyfoulingi tego samego producenta lub są one kompatybilne, a powierzchnia jest w dobrym stanie , wystarczy zmatować powierzchnię bez konieczności używania podkładów


Większość antyfoulingów dostarczana jest gotowych do aplikacji. Nie zaleca się rozcieńczania ich, ponieważ rozcieńczony będziemy zmuszeni nakładać cieńszą warstwą - a aplikacja do prawidłowej grubości wymagać będzie kolejnej warstwy. Cieńsza warstwa spowoduje skrócenie czasu działania
Dopuszczalne jest rozcieńczanie antyfoulingów podczas aplikacji w wyższych temperaturach, bądź podczas natrysku bezpowietrznego, stosuje się wtedy specjalny rozcieńczalnik który można zamówić u producenta / dystrybutora antyfoulingu.


Jest to tylko częściowa prawda. Część antyfoulingów, np vinylowe maja termin przydatności do użycia do 12 miesięcy i tutaj zgoda. Antyfoulingi na bazie epoksydów można przechowywać nawet do 36 miesięcy, są jednak pewne warunki:
- należy szczelnie zamknąć pojemnik, tak by lotne składniki nie mogły odparować.
- nadmiar antyfoulingu np. 0,5 l, nie przechowujemy w opakowaniu 2,5litrowym. Pozostałości należy przelać do mniejszego opakowania aby ograniczyć odparowanie lotnych składników
- Produkt należy przechowywać w temperaturze powyżej 10 st. C.






Ten niezaprzeczalnie dobry produkt, jest przeznaczony do przemysłu, który może ale niekoniecznie idealnie działa na jachtach.
produkt nie występuje w małych opakowaniach - stąd zapewne opakowanie zastępcze.
może dlatego taka super cena? ja jednak podejrzewam że powód jest zdecydowanie bardziej banalny... wystarczy by "zakład remontowy" był w pobliżu.
Z takimi produktami jest jednak pewien problem. Antyfouling należy bardzo dobrze wymieszać przed użyciem, ciężkie składniki osiadają na dnie puszek. o ile w zakładzie mamy do tego urządzenie (zapewne), jak to zrobić w domu z 20 litrami czyli ~40 kg farby (tej 1l = 1,9kg), zlewamy więc to co jest na górze lub na dole po pobieznym wymieszaniu. jak to działa - raz kiepściutko u innego przez 4 lata.

P.S. Kolego skipbulba, kolejny temat założony dla reklamy - proponuje zgłosić
chyba nie zauważyłeś:

Niecelna próba nie zauważyłem, żebyś gdzieś się tutaj reklamował. Za to owszem, bardzo ciekawe i rzeczowe informacje kolego Sławku.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tutaj polecam użyć starej sprawdzonej metody.
Zamkniętą puszkę stawiamy do góry "nogami". W ten sposób uzyskamy szczelne zamknięcie pojemnika.

_________________
zegluj.pl - czarter jachtów motorowych i żaglowych | porównywarka ofert firm czarterowych

Owszem, też myślałem, że Dębica nie robi antyporostu, ale się myliłem. Robi i to twardy dwuskładnikowy. Po wcześniejszych doświadczeniach z miękką Olivią i SeaLinem, mam nadzieję, że Polren będzie twardszy

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ja kupowałem wszystkie farby u: http://allegro.pl/farba-poliuretanowa-d ... 55736.html
Firma nazywa się Hurtowniamajster i to ten gościu uświadomił mi istnienie antyporostu Dębicy.

Polifarb Dębica od dawna posiadał w sprzedaży w/w Polren dwuskładnikowy z utwardzaczem PU-1, jak również Polifarb Cieszyn, w którym się zaopatrywałem.
Nigdy nie były one odporne na porastanie pod linią wodną.

Trenera mam pomalowanego Polrenem dwuskładnikowym...




Nie wierz we wszystko co mówią sprzedawcy.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Właśnie skończyliśmy malowanie dna Burego Kocura - jacht 30 stopowy - malowalismy "Oliwą".
Antyporostu wyszło na jedno malowanie niecałe 3 puszki po 0,7 l.
Mając 6 puszek wymalowaliśmy dno dwukrotnie i to calkiem uczciwie wraz ze sterem i kilem i raczej farby zostawało niż brakowalo.
Malowaliśmy wałkami.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na forum motorowodnym pojawił się wątek o usuwaniu starej farby przeciwporostowej. Może komuś się przyda:
http://forum-motorowodne.pl/remont-przebudowa-modernizacja-lodzi/jak-usunac-stara-farbe-antyporostowa/

Pokazała sie farba "uniwersalna"
http://allegro.pl/farba-poliuretanowa-a ... 90385.html
co o tym myślicie: dla mnie to jakaś zmyłka.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

ale ciekawe jest to że



chyba ktoś kto wystawiał to na allegro nie za bardzo wiedział o co chodzi..

Micu wydaje mi sie ze 2 puszki CI starcza . MI na beckera 2 puszki starczaly .

Kup Pan puszkę 2 litry a bedziesz zadowolony

_________________
pozdrowienia piotr

I Ty wierzysz Marian w rzeczy "UNIWERSALNE" ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tam to dopiero "amatorzy". A zwykły ksylen (5l za 50zł) dużo szmat 2 godziny we dwóch i żelkot czyściutki.
Nie dawaj takich rad od "motorówkarzy". Tu mamy poważne forum żeglarskie.