A może zamiast prowokowania pseudoakademickiej dysputy odniosłbyś się do meritum (patrz: tytuł wątku)?

No chyba, że:
https://www.youtube.com/watch?v=EdmZYu9 ... _embedded#!

A może zanim wygłosisz jakieś opinie ex cathedra, sprawdzisz czy są prawdziwe albo przynajmniej te opinie przemyślisz. Ludzie to czytają i niektórzy przyjmują, że tak jest jak ktoś napisał.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To są podstawy "Watsonie"

To nie jest kwestia, jak to byłeś łaskaw nazwać "pseudoakademickiej dysputy" tylko kwestia wyjaśnienia mocno kontrowersyjnej tezy, którą sam wcześniej postawiłeś.
Ty wyjaśnień o które cię poproszono niezręcznie unikasz, uciekając się do argumentu ad personam.
Sam oceń jak wypadasz jako partner do rzeczowej dyskusji...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Prosto - owszem, ale nie dlatego, że gdzieś tam biegnie granica wód.
Po prostu traktuję durnowate prawo zdroworozsądkowo i jeżeli ktoś płynie dalej niż do Świnoujścia, to dostaje opinię liczoną od początku rejsu do jego końca.

Nie zdarzyło się, żeby PZŻ zakwestionował ten sposób liczenia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Co jest przedmiotem dyskusji?

Wg tytułu wątku: godziny stażu morskiego.

Kontrowersyjna jest moim zdaniem teza, że żegluga jest tożsama z żeglowaniem. Według Ciebie "godziny żeglugi" to jednoznaczne wymaganie. Moim zdaniem, nie takie jednoznaczne. Jeśli nie mam racji, to chętnie przeczytam, czemu.
Przedstawionych przeze mnie wątpliwości (zadałem trzy pytania) niezręcznie unikasz, uciekając się do argumentu ad personam. Zmieniasz wątek, by uciec od odpowiedzi? Carlo potrzebuje adwokata? Ty jesteś jego adwokatem?

W dyskusji wykraczającej poza tytuł wątku nie chcę tu brać udziału.

W opinii wg wzoru PZŻ jest podział na godziny postoju i żeglugi. To chyba wystarczająco tłumaczy, jak należy rozumieć "żeglugę".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przedmiotem tej dyskusji jest Twoje stwierdzenie, jakoby:
Wykładnia gramatyczna zawsze przed autentyczną!!!
Ilość wykrzykników, którymi okrasiłeś to stwierdzenie sugeruje, że jesteś do niego głęboko przekonany - nie rozumiem zatem, czemu usilnie unikasz odpowiedzi na proste pytanie:
Jak wygląda wykładania autentyczna?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Widzisz - akurat PZŻ nie jest uprawniony do tworzenia wykładni autentycznej przepisów prawa powszechnego. I całe szczęście...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pierwszy zapytałem i pozostaję bez Twojej odpowiedzi.

Co do Twojego pytania, to spójrz na post powyżej i zauważ, że postrzeganie może nie być zgodne ze stanem prawnym, czy faktycznym. I o to mi chodziło.

Czy brak uprawnienia oznacza automatycznie, ze to kłamstwo? Dałem tylko przykład, ze żegluga może też oznaczać przeciwieństwo postoju, a nie tylko zajęcie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Autentycznej oficjalnej nie, ale autentycznej nieoficjalnej, w szerokim znaczeniu, w kontekście udziału w konsultacjach aktu prawnego, być może tak.

Ja zapytałem pierwszy i spokojnie sobie czekam na odpowiedź.



W żadnym kontekście udziału a co najwyżej w kontekście stosowania prawa przez PZŻ - w ramach wykonywania zadania zleconego - administracji rządowej i taka wykładnia nazywa się operatywna a nie "autentyczna nieoficjalna"

Taaa...
Co do pierwszej części zgoda. Stoi to w opozycji do wcześniej głoszonej przez Pierdupierdu tezy:

Szczęśliwe - obecny stan prawny nie pozostawia działaczom i urzędnikom zatrudnianym przez związek marginesu interpretacji. Trzeba tylko dbać, by zaprzestali oni nieznośnego nawyku "interpretowania" współczesnych jednoznacznych przepisów- bo nie są do tej czynności upoważnieni.

Podobnie jak Ty uważam, że są.

Co do wykładni autentycznej nieoficjalnej: wg. L. Morawskiego "Sherlocku"...

No to wracamy do początku. Jak wygląda wykładnia autentyczna?

Colloquium chcesz na forum urządzać?

Nie jestem zainteresowany.

Chcę jedynie ustalić czy wiemy o czym rozmawiamy (i co mówimy) czy też nie. Bo jak wiemy o czym mówimy to można szybko sprawę wyjaśnić. Jak nie wiemy, to takie pląsy pozostaną pląsami i jakiegokolwiek wysiłki wytłumaczenia prawnego spełznął na niczym.

W sprawie Twojego stwierdzenia o wyższości jednej wykładni nad drugą, opatrzonego na dodatek kwantyfikatorem wielkim - pierwszy pytanie zadał Ci Carlo.
Nie wiem czemu uparcie mieszasz do próśb, dotyczących wyjaśnienia tej sprawy, jakieś inne, zadawane przez siebie pytania...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie są.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Panie i Panowie urzedasy - nie sa.

Zdaza im sie nie uznawac zalecen Min Sp i Tu i Tego Drugie w sprawie uznawania godzin zeglugi dla sternikow jachtowych, motorowowodnych i morsow, z czasow gdy nie dzialao zadne rozporzadzenie. Wystarczy napisac odwolanie i prosbe o podanie podstawy prawnej. Po miechu ludzie dostaja zaliczenie.

Pzdr

Andrzej JKC

Czy z tej dyskusji wynika, że żeglarz jachtowy płynący własnych jachtem np. ze Świnoujścia do Kołobrzegu (zgodnie z uprawnieniami max 2 mile od brzegu) może sam sobie wypisać papier na rejs stażowy na patent sternika morskiego?
W przepisach nie widzę nic co by tego zabraniało.

Oczywiście, że tak.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To raczej kilka razy, bo jednym* stażu nie wyrobisz. Ale osobiście nie przypominam sobie żadnego zapisu ktory by to ograniczał.

* primo nie wyobrażam sobie 200 godzin na tej trasie, secundo, rozporządzenie mówi o minimum dwóch rejsach.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia, nie chodzi o to, że cały staż, tylko o to, że taki rejs będzie się liczył do stażu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak ze Świnoujścia skręcę na zachód to będzie > 200h

a przepisy mówią coś o wielkości jachtu, mogę przepłyną to na jachce np. 5,5metrowym? i wypisać sobie opinię?

_________________
pozdrowienia piotr

Coś mówią. Przy okazji stażu na kapitana.
Co? Staż na morskiego? Możesz.
Możesz. Zawsze. Jeśli chodzi o morskiego nie będzie podstawy do jej "nieuznania".

Przepisy są dostępne za darmo: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1. Wystarczy przeczytać... Albo chociaż zadać pytanie w sposób umożliwiający odpowiedź...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jest to różnica z punktu widzenie rozważanego "problemu" całkowicie nieistotna, ponieważ rozporządzenie regulujące kwestię "stażu" posługuje się jedynie jedną kategorią - godzinami żeglugi.
Mam nadzieję, że to wyjaśnia Twoje wątpliwości.

Rozporządzenie nie wspomina o uprawianiu żeglugi, tylko o godzinach żeglugi.
Godziny rejsy spędzone na redzie, podczas których jednostka nie jest zakotwiczona i nie jest związana z urządzeniem cumowniczym na redzie - są godzinami żeglugi.
Godziny rejsy spędzone na redzie, podczas których jednostka jest zakotwiczona, lub związana z urządzeniami cumowniczymi - nie są godzinami żeglugi.
Bo godziny postoju nie są godzinami żeglugi. I odwrotnie.
Acha - dotyczy to nie tylko "redy" czymkolwiek by była...
Mam nadzieję, że to wyjaśnia Twoje wątpliwości.


Jeśliś ciekaw - spytaj autorów tych przepisów.
Dla omawianej sprawy - czyli dla sposobu liczenia godzin stażu morskiego, mierzonego godzinami żeglugi - te przepisy, które określają wymogi co do wyposażenia kotwicznego i cumowniczego nie mają żadnego formalnego znaczenia.
Mam nadzieję, że to wyjaśnia Twoje wątpliwości.


LOL
Mam nadzieję, że to wyjaśnia Twoje wątpliwości.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *
* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Z tej dyskusji wynika również to, że każdy może sam sobie wypisać papier stażowy - bez potrzeby posiadania jakiegoś patentowego kwitka.
I nie "zgodnie z uprawnieniami max 2 mile od brzegu" ale zgodnie z uprawnieniami, które można mieć na cały Wszechocean - bez żadnego kwitka.
By tak było - wystarczy, by jacht podnosił banderę jakiegoś normalnego kraju - Szwecji, Holandii, Danii, UK, Francji, Belgii, etc, etc...

No właśnie!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Abstrahując od powyższego mam pytanie (szukałem na forach ale nie znalazłem).
Jak w opinii ująć kanał kiloński. Ściągaliśmy łódkę z Holandii i pojawiła się kwestia opinii.
Czy godziny na silniku pomiędzy Brunsbuttel a Holtenau powinny być jakoś ujęte w opinii czy nie?
--
Pozdrawiam
Łukasz

Oczywiście, że tak.

Podobnie inne kanały, jeżeli przedostajesz się za ich pomocą z wód morskich po których żeglowałeś, to IMHO należy liczyć godziny normalnie.
Dobrym przykładem mogą być kanały Gota i Kaledoński - jak najbardziej należy liczyć godzinki
Tak przy okazji, doświadczenie - a właśnie rzeczone godzinki to doświadczenie - zdobyte na kanałach, na kilkunastu śluzach jest znacznie wartościowsze niż oranie pustego oceanu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A jaki jest argument przemawiający za tym, żeby nie ujmować?

_________________
www.samoster.org.pl

Dzięki wielkie za błyskawiczną odpowiedź. Zabieram się za liczenie dalej...

--
Pozdrawiam
Łukasz