Mnie, po niektórych wypowiedziach, nasuwa sie następujące pytanie bo chyba czas na nie:
Co to znaczy być Kapitanem (Skipperem) na jachcie?
Czy to ten który prosi o wykonanie komendy (polecenia)?
Czy to osoba która jest odpowiedzialna za całość załogi i jachtu?
Czy może adoratorem tego towarzystwa?

Ja już nic nie wiem.
"Znaczy nie wiedział ale powiedział"

Raz już taki post anulowałem.
To takie pytania w wielkim skrócie myślowym.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Tak, na wszystkie trzy A dlaczego pytasz?

_________________
noone

Bo coś mi się wydaje, że o czymś zapomnieliśmy w tej całej dyskusji.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

no wlaśnie oni ustalili "oddaj cumę" możesz ustalić,ze na słowo "żbik" oddajesz cumę.
a na słowo scyzoryk wybierasz lewy fok szota.

Historia prawdziwa, pływałem z gościem który nigdy nie nauczył się, który szot foka po zwrocie wybrać, przez tydzień go póbowałem nauczyć, kompletna klęska

_________________
pozdrowienia piotr

Panowie...
Powiedzmy że jak zaproszę kogoś na przejażdżkę łódką to nie zrobię mu wykładu z "prawidłowej terminologii" i doniosłej różnicy znaczeniowej między "wybierz" a "wybieraj". Bo po co?
A jak będzie kto chciał szkolenia na patent PZŻ to mu wykład zrobię. Czemu nie?

Tu też leży różnica między naszą "tradycyjną metodą szkolenia" a zwyczajnym żeglarstwem. Przypomnę że metodyka jak w PZŻ powstała gdy wieloosobowe załogi w stylu harcerskim ( i złożone z "wykwalifikowanych członków załogi" ) pływały podczas kursów na Omedze (żeglarz) czy DZ (sternik); i podczas "rejsów szkoleniowo-stażowych" . Żeby wygłaszać komendy trzeba mieć komu.
A dziś bywa że szkoli się gościa który chciałby pożyczyć łódkę by spędzić urlop z żoną i potomstwem.
Nie będzie "dowodził wykwalifikowanymi członkami załogi w stopniu żeglarza"

Tak dla przykładu: to ilustruje tradycyjne "podejście PZŻ" A ja dam przeciwne: bezsensem jest "wykonywanie zwrotów" - zaś w tym manewrze nie "wykonuje się" żadnego zwrotu
Polega on na wyłożeniu steru - żadnych innych "czynności" nikt nie "wykonuje". Nie ma zatem komend typu "do zwrotu" ni "lewyfokaszotcośtam" wydawanych załodze, bo i nie ma komu ich wydać: załoga jest za burtą!.
Łódka oczywiście "przechodzi linię wiatru", wielekroć zresztą; jeśli ktoś chce to nazywać "zwrotami" - zgodnie z "prawidłową nomenklaturą" - to już jego sprawa.
Ja sobie to mogę nazwać dowolnie inaczej, np. "cyrkulacją zacieśnioną"... ICMPTZ?

Super, ja tylko nieśmiało chciałem zaznaczyć, że to nie jest jedyna słuszna komenda, a jacht nie zatonie, jeśli powiesz ją innymi słowami. Nie wiem, jak Ty, ale ja właśnie o tym pisałem


A ja pływałem z wieloma osobami, którym permanentnie miesza się prawa strona z lewą, natomiast z wybieraniem foka sobie radzili bezbłędnie



No ale o czym?

_________________
noone

ja też dlatego chętnie używam komendy "wróbel"

_________________
pozdrowienia piotr

O odpowiedzialności prawnej, czego nie życzę nikomu, za zaistniały wypadek. Nie wiem jak to dokładnie określić. Według jakich procedur (PZŹ-towskich, zwyczajowych) prawnicy będą dochodzić przyczyn zaistniałego wypadku? Jeżeli idea mojej wypowiedzi jest niejasna to proszę o pomoc w jej dookreśleniu.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Chodzi Ci o to, czy wypowiedzenie komendy niezgodnej z podręcznikiem komisji szkolenia PZŻ zostanie uznane za "rażące zaniedbanie przyczyniające się do wypadku"?
Względnie wykonanie "bezsensownego podejścia wg Rysia" - jako niezgodnego z ustalonymi, prawidłowymi metodami egzaminacyjnymi - spowodowało zagrożenie dla MOBa?
Bo też nie wiem jak to określić....

Tak

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ryś w kwestii formalnej, teraz podręcznik PZŻ nie ma nic do rzeczy, należy zwrócic uwagę na rozporządzenie ministra

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
pozdrowienia piotr

A co mają do ewentualnego orzeczenia przyczyn wypadku i winy poglądy jakiegoś prywatnego stowarzyszenia zrzeszającego parę procent polskich żeglarzy?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dlatego też "dobra praktyka morska" nie jest tym samym co "wymagania egzaminacyjne na stopień sternika morskiego".

Przy założeniu, że to pierwsze zawiera w sobie to drugie.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ale praktyka zalecana przez, przykładowo, RYA czy Coast Guard nie zawiera wymogów PZŻ
Zbieżności oczywiście są, lecz nie mają żadnego związku z metodyką szkolenia...
Właśnie.

Pierdu ja nie wiem po co miałbyś sobie cokolwiek ułatwiać.

Ja tylko napisałem jaki jest wg. mnie sens istnienia komend, jako sformalizowanej formy komunikacji . A kto i kiedy ich używa to jego sprawa. To tylko narzędzie, którego kto chce to używa a kto nie chce to nie używa. Inaczej jest zapewne w żegludze zawodowej.
Jak zwykle wszystko ma swoje zady i walety

Dla MOB'a niekoniecznie, ale na jachcie zazwyczaj są ludzie i "szalony iwan" czyli wykonywanie cyrkulacji od bajdewindu przez zwrot przez rufę do bajdewindu z wybranym non stop grotem jest manewrem bezpiecznym dla nich w bardzo wąskim zakresie warunków.
Zapraszam do wykonania tego manewru na jachtach typu Sasanka, Viva, Bavaria, Oceanis które do lekkich mieczówek konstrukcyjnie nie należą, ale są niezwykle popularne.
Krótkie pytanie czy robiłeś taką cyrkulację jak na zamieszczonym przez Ciebie rysunku, na typowym jachcie z czarterowni mazurskiej lub chorwackiej w 4 - 5 B, z żaglami nie w konfiguracji manewrowej tylko marszowej.
Bo ja w takie rzeczy się bawię, niekiedy wbrew swej woli.

Piotr Siedlewski

Owszem, z wyż/wym - Sasanką. Także pokazując kursantom. Także na Nashu, Orionie, Foce, DZ, Zefirze i Omedze. Ostrzegałem o lekkich? Obaj wiemy czemu
Nie czarteruję w Chorwacji, tu nie wiem, sorry. Jakoś nie lubię bavariowatych.
Robiłem też taką cyrkulację Jotką i Opalem, nie raz. Również w 10B. Niekiedy "wbrew swojej woli", owszem...
Oczywiście że łódką pełną załogi lepiej inaczej - kursantom pokazać zaś można gdy warunki pozwolą, nie żeby coś się rwało i łeb rozbijało. Ale wachta w morzu to często dwie osoby - i nie ma na co czekać.
Ale takie numery pokazywałem na wstępie szkolenia - doskonale demonstrują co łódka robi pod działaniem żagli i dlaczego. Uczeń poczuje i zrozumie (a manewr mu się przyda kiedyś).
Acz program PZŻ nie przewidywał wówczas - i chyba nadal.

Na Oceanisie robi się to bez problemów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

"Wypadłam" z wątku (pracy tyle , że rąk brak) ale zerkam. Teraz coś o manewrach by człowieka podjąć. Pomijając mój absolutnie prywatny pogląd , że wyciąganie człowieka w złej pogodzie , w ubraniu - to nikłe szanse. Przeżyłam raz w doylko tegbrej i bez balastu ubrania. Więcej nie chcę. Natomiast co do teorii jak podejmować - to ok. ktoś coś spróbował , napisał. To sobie można z kołem poćwiczyć. A w życiu są takie sytuacje , że trzeba szybko i adekwatnie do warunków reagować. Uważam , że każda metoda jest dobra byle była bezpieczna dla załogi , jachtu i ratowanego.
I na marginesie - dlaczego wielu egzaminatorów upiera się by podnosić człowieka z burty ??? Dlaczego , po jego wyłapaniu , nie podprowadzić do rufy , która to na bardzo wielu jachtach jest "otwarta" albo zaopatrzona w drabinkę ?
BTW
Ciekawią mnie spostrzeżenia egzaminatorów odn umiejętności czytania ze zrozumieniem dzieciarni 14 - 18 lat. Praktycznie obsłużyć łódkę potrafią ale zrozumienie pisanego - zgroza czasami. I jakaś prawidłowość mi wyłazi. Śródlądowe szkoły uczą tego co na śródlądziu. Chodzi głównie o locję i przepisy. A przecież żj ma prawo , w ograniczonym zakresie , i po morzu. Jak wygląda system boczny w Iala A - czarna magia. Skoro jeszcze mamy patenty i egzaminy , to może jakoś zweryfikować te archaiczne programy ?

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Płynę od Wrocka do Świnkowa, ba nawet parę mil dalej. Cały czas mam po prawej kolor czerwony i walce, a po lewej zielony i stożki. Wchodzę do portu na śródlądziu po prawej zielony, po lewej czerwony, podobnie na wejściu do portu morskiego, oczywiście w naszej strefie klimatycznej. Jaka tu magia ?

Piotr Siedlewski

Na czym polega archaicznośc programu?

_________________
pozdrowienia piotr

Na Bawariach też.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja też to bez problemu robię na prawie wszystkim co pływa i co niby z tego wynika dla żeglarza który dwa razy w roku bierze jacht np. na Mazurach albo w Chorwacji i wypada mu członek załogi, a reszta w tym dzieci siedzą w kokpicie. Po kiego dzwona ma trzepać zwrot przez rufę i sztag jak może to załatwić np. zwykłą ósemką sztagową.

Piotr Siedlewski

Piotrze - dla Ciebie i bardzo wielu - żadna. Jednak jest duża grupa , dla której fakt , że patrząc od morza czerwone może być po lewej to zaskoczenie. O IALA nawet nie słyszeli. Mnie może niepokoić czy dziwić fakt , że znajdują się ludzie szkolący co o tym nie mówią szkolonym.


No na tym np. , że egzaminatorzy ( nie napiszę jacy) uznają jedyną zasadę podejmowania człowieka: na śródlądziu od nawietrznej , na morzu od zawietrznej. No sorry , ale to jakieś mało życiowe. Wystarczy popatrzeć co pływa po Mazurach.

Na więcej opisów już nie mam czasu , sorry.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

To akuratnie jest nieprawda. Nigdy jak pamiętam takiej zasady nie było.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Zastrzegam się,że nie jestem wielkim znawcą programów szkoleniowych, ale to nie jest tak,że dużo zależy od egzaminatora czy instruktora?Nawet najlepszy program może być spieprzony przez wymienionych wyżej.



Dość dobrze pamiętam mój rejs fokąII po Zalewie Szczecińskim i po morzu. Sądzę,że moja wiedza byla mniejsza niż świeżo upieczonych patentowców. Dało sie w miarę poprawnie i bezpiecznie pływać

_________________
pozdrowienia piotr

Podejmowanie człowieka z burty- na Omedze nawietrznej, na DZ zawietrznej- to było dobre szkolenie 30 lat temu. Najwyraźniej program nie nadąża za łódkami.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

I chodziło wyłącznie o wysokość burty. Uważam, że nic się nie zmieniło.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Aktualne wytyczne dla szkolących są właśnie takie podchodzimy burtą, na której jest drabinka. Holujemy MOBa do rufy i pomagamy wdrapać się na pokład po drabince, czy co tam Twój odpicowany jacht z otwartą rurą posiada. Byle nie po pracującym silniku