No to mi napiszcie bo nie wiem, naprawde. Kazdy sobie moze policzyc takielunek na komercyjna jednostke ? Wykonac jak mu sie podoba ? Jeszcze sobie odebrac i wystawic KB ? Nie znam wyksztalcenia Andrzeja, moze jest okretowcem ?
To wszystko w kontekscie tego co Romku napisales o obowiazkowym wyposazeniu jachtow prywatnych niekomercyjnych. Twoich wypowiedzi na temat ostatnich wypadkow innych jachtow.
Ja wiem ze to trudno ale sprobujmy zapomniec o dewizie " Kolektyw to My a Klika to Oni" i zacznijmy przykladac taka sama miare

Wiesz Marku, nie chcę się czepiać, ale tak, przynajmniej u mnie. Mogę policzyć, wykonać, ba, mogę cały jacht wykonać. A inspektora zadaniem jest sprawdzenie, czy dany maszt i inne rzeczy spełniają jego (wpisane w kod...) przepisy. Jeśli tak - to mam papiery komercyjne. Jeśli nie, to nie.

Nie jest to najłatwiejsza droga, dużo łatwiej zamówić w wyspecjalizowanej firmie a u mnie w sumie nie dużo drożej. Ale można także samodzielnie, jak ktoś lubi...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie wiem M@rku czy jesteś aż takim ignorantem czy może świadomie prowokujesz czy jedno i drugie.
Jednostkę powyżej 15 m sprawdza już PRS a KB wystawia UM więc jakim cudem mógł Andrzej zrobić sam sobie ???
Z kolei inspektor techniczny PZŻ nie ma prawa dokonywać inspekcji na jednostce powyżej 15 m ani też na swojej jednostce, ani na żadnej innej. z którą może być formalnie związany...np. pracować w stoczni która jachty buduje.

Moniu, my nie piszemy o tym jak jest na swiecie ale u nas w Polsce a w tle sa zakusy na "dolozenie" przyjemniaczkom. Jak widac z forum sa tez tego zwolennicy
Ja tez pewnie gdybym sie przylozyl to bym sobie caly jacht zaprojektowal i zbudowal. Nie sledze naszych polskich przepisow bo mi to jest niepotrzebne ale pamietam ze kiedys cala dokumentacja wymagala zatwierdzenia przez PRS a jacht w czasie budowy byl pod nadzorem a po wybudowaniu i wyposazeniu przechodzil inspekcje UM . Pare lat temu osobiscie , w imieniu armatora taka inspekcje robilem na "Polonusie" a bywalo tez i na wiekszych

Nie plywam komercyjnie, nie szkole, nie jestem inspektorem PZŻ i prawde mowiac g... mnie to obchodzi. Mialem jacht 6 lat pod szwedzka bandera jak bedzie trzeba pojde pod brytyjska. Wkurza mnie jednak stronnicze traktowanie wypadkow w ktorych uczestnicza nasi znajomi i ci ktorzy znajomymi nie sa.Podobnie jak to ze o zeglarstwie decyduja osoby ktore o tym pojecia nie maja ale maja w regulacjach swoj wlasny interes.

No to teraz rzekłeś coś co jako żyw znane jest wszystkim w pewnym znanym mi Klubie, kiedy to znany inspektor podpisywał także swoje kwoty.
Natomiast zmieniając temat - nam jako SAJ-owi wiszą - mówiąc kolokwialnie - jednostki komercyjne.
Więc czemu czepiłeś się mego wystąpienia na komisji, kiedy to zaproponowałem poprawkę o odtniutnianiu się wszystkich świętych od rekreacji do 15 m ?
Na szczęście poprawka przeszła i jak przejdzie przez sejm to będziemy mieć umocowaną naszą "wolność" na poziomie ustawy a nie rozporządzenia jak jest obecnie.
Co Ci przeszkadza ta wolność dla rekreacji do 15 m ?
Tak jest w wielu krajach ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dobrze pamiętam, jak swego czasu pewien "inspektor techniczny PZŻ" przyznał sobie prawo do wystawienia faktury na ponad 1kPLN "za przegląd i wystawienie świadectwa zdolności żeglugowej". I zupełnie nie było mu do wystawienia owego "świadectwa" potrzebne zbliżenie się do jachtu na odległość mniejszą niż... kilkaset kilometrów. Co oczywiście nie przeszkadzało mu wstawić do faktury kosztów dojazdu samochodem z miejsca zamieszkania na Górki Zachodnie (24km x 2)...

Kilkanaście lat minęło - a "inspektorem PZŻ" ów człowiek jest nadal. Bodaj czy nie nawet szefem "inspektorów PZŻ". I nie tylko on jeden z tego towarzystwa dał się poznać z podobnych zachowań...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A ja nadal z uporem pływam pod banderą Królestwa Szwecji.
Zapewnia mi ona bezgranicznie "Święty Spokój"
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



O....
To tak jakbyśmy znali i mówili o tej samej osobie
Mam nawet kwit od tej osoby na jacht oglądany z odległości 350 km...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I myślę, że z tą wiadomością należy dotrzeć do tych, którzy chcieliby wszystko regulować urzędowo. Inspekcja, kwit, stempel i dowód zapłaty. Można tak, ale można inaczej.
Pewnie, że wolę polską banderę wozić na rufie, ale jak urzędnicy zmuszą mnie do wożenia jej pod sailingiem po portboard, to tak zrobię.
Przecież Polska to już nie jest kraj za "żelazną kurtyną".
A "politycy" i "urzędnicy" będą zawsze psuć ten kraj i (jak widać) zawsze znajdą jakieś śladowe poparcie wśród ... ludu.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Widzisz Wlodku a ja dalem sie poniesc Przez ponad 2 miesiace przekonywalem Panie z PZŻ ze holenderski jacht moze miec nadany numer a nie byc zarejestrowany . Dla nich to bylo niepojete mimo ze wyslalem cala historie lodki od pierwszego wlasciciela ktory mial jeszcze H zamiast NED. Dopiero kopia raportu surveyera gdzie stalo jak byk " no registered" przerwala bledne kolo korenspondencji. Ciekaw jestem co by bylo gdyby poprzedni wlasciciel mi raportu nie doslal ?

Boś miły, uległy i spolegliwy nad wyraz...

Jako że w kontaktach z biurokratami w PZŻ nie warto brać z Ciebie przykładu - powtórzę:
W wynikających z przepisów prawa w kontaktach z tą "firmą" - należy powoływać się na przepisy prawa. Nie dyskutować i nie dosyłać kolejnych żądanych prawem kaduka kwitów (czyli np. takich kwitów, które nie są wymienione w rozporządzeniu o polskim rejestrze jachtów), tylko żądać wydania decyzji. To Twoje prawo!
IMHO spokojniej i mniej nerwowo dla Ciebie przebiegłaby owa rejestracja, gdybyś nie usiłował niczego paniom w PRJ tłumaczyć, nie dosyłał jakis "raportów" dla nich nie przeznaczonych - tylko zamiast tego poleconym, za potwierdzeniem odbioru, przesłał oświadczenie, że jacht nie był wpisany do żadnego rejestru. Do tego należało dołączyć stanowcze żądanie zakończenia procedury administracyjnej poprzez rejestrację jachtu lub poprzez wydanie odmownej decyzji administracyjnej w/s rejestracji jachtu - w przewidzianej przez KPA formie oraz a przewidzianym w KPA terminie, czyli niezwłocznie i nie dłużej niż 30 dni.

Simples.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czyli moja wiara, w uczciwe, porządne, dokładne i profesjonalne przeglądy jest wiarą min . idioty? Choć mogę sobie wyobrazić,że moją łódkę z powodu braku znajomości przeczepano by bardzo dokładnie i zapewne nie raz

ps. Przypomniało mi się jakieś 4-5 lat temu dzięki rzeczoznawcy PZŻ znajomy skrócił łódkę o 15 cm dzięki temu nie przekraczała 7,5m. O tyle to dziwne,ze łódka ta była wielkoseryjna no i ten jeden egzemplarz z formy wyszedł inaczej bywa.
Pikanterii dodaje fakt,że znajomek znajomości nie miał ale niewielka mała opłata spowodowała że miarka się omsknęła

_________________
pozdrowienia piotr

Sam sobie odpowiadasz.




To i tak przyzwoita dokładność pomiarowa IMHO. Tylko cena paskarska.

tu akurat cena nie była duża, jacht się szybciej i lepiej sprzedał

_________________
pozdrowienia piotr

M@rku zacznij może odróżniać awarię od wypadku.

A które zdarzenie jest awarią i nie jest wypadkiem (lub odwrotnie)? Inaczej: Zjawa miała awarię czy wypadek Twoim zdaniem? A Down North? A Ocean A? A Polonus?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Dziwne że tego nie wiesz.

Wypadek morski – zgodnie z art. 1 ust. 2 Ustawy z dnia 1 grudnia 1961 r. o izbach morskich zdarzenie na morzu otwartym lub wodach z nim połączonych, na których statki morskie uprawiają żeglugę, polegające na:
zatonięciu, zaginięciu lub utraceniu statku w inny sposób,
opuszczeniu statku,
zderzeniu statków,
zetknięciu statku z dnem, podwodną lub nawodną przeszkodą,
uderzeniu statku w budowlę, urządzenie lub instalację, w następstwie którego statek spowodował ich uszkodzenie lub doznał uszkodzenia,
powstaniu pożaru lub wybuchu na statku,
zanieczyszczeniu środowiska w następstwie utraty lub uszkodzenia statku,
zagrożeniu albo ograniczeniu bezpieczeństwa statku lub znajdujących się na nim osób, na skutek:
uszkodzenia lub niesprawności konstrukcji, urządzeń albo innych elementów wyposażenia statku,
zmian w zakresie stateczności statku,
zaginięciu człowieka przebywającego na statku,
śmierci lub uszczerbku na zdrowiu człowieka w związku z pracą lub pobytem na statku, zachowaniem się statku, działaniem lub stanem jego urządzeń albo innych jego elementów lub właściwościami ładunku statku

Wiem. Wiem też że obecnie (od prawie 3 lat) definicje wypadku zawiera zupełnie inna ustawa (Wikipedię należy weryfikować jednak... ) i brzmi ona trochę inaczej.
(Ustawa o PKBWM) A możesz odpowiedzieć na pytanie(a)? Tu raczej w definicji awarii mogą być rozbieżności...
wg mnie:
- Zjawa IV - wypadek (art. 2.1.1. d/e/g) bez awarii (brak "nagłości")
- Down North - wypadek z całą pewnością (pkt. c) czy awaria - nie wiadomo.
- Ocean A - awaria (maszt) + wypadek (pkt. d)
- Polonus - awaria (silnik) + wypadek (pkt d/e/g)
Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc o odróżnianiu awarii i wypadku... I jakie to rozróżnianie może nieść konsekwencje...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

wg PKBWM to
Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) wypadku morskim - należy przez to rozumieć zdarzenie, lub kilka następujących po sobie zdarzeń, związane bezpośrednio z eksploatacją statku, w którego następstwie doszło do:
a) śmierci albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu człowieka lub
b) zaginięcia człowieka przebywającego na statku, lub
c) zatonięcia, zaginięcia lub utraty statku w inny sposób, lub
d) uszkodzenia statku, wpływającego w znacznym stopniu na jego konstrukcję, zdolności manewrowe lub eksploatacyjne, wymagającego poważnych napraw, lub
e) wejścia statku na mieliznę, zetknięcia z dnem, uderzenia w podwodną przeszkodę, unieruchomienia statku lub zderzenia statków, pożaru, eksplozji, uderzenia w budowlę, urządzenie lub instalację, przesunięcia ładunku, uszkodzenia powstałego wskutek złej pogody, uszkodzenia przez lód, pęknięcia kadłuba lub podejrzenia uszkodzenia kadłuba, lub
f) wyrządzenia przez statek istotnej szkody w infrastrukturze portowej, infrastrukturze zapewniającej dostęp do portów lub przystani morskich, instalacji lub budowli na morzu, powodującej poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa statku, innych statków lub osób, lub
g) wyrządzenia szkody w środowisku lub wywołania niebezpieczeństwa wyrządzenia takiej szkody
- z tym, że wypadkiem morskim nie jest świadome działanie lub zaniechanie podjęte z zamiarem naruszenia bezpieczeństwa statku, wyrządzenia szkody na osobie lub szkody w środowisku;
2) bardzo poważnym wypadku - należy przez to rozumieć wypadek morski, w wyniku którego doszło do całkowitej utraty statku, śmierci człowieka lub wyrządzenia szkody w środowisku w znacznych rozmiarach;
3) poważnym wypadku - należy przez to rozumieć wypadek morski inny niż określony w pkt 2, którego skutkiem jest:
a) unieruchomienie napędu głównego statku, rozległe uszkodzenie pomieszczeń mieszkalnych, zmiana w zakresie stateczności statku, poważne uszkodzenie konstrukcji statku w podwodnej części kadłuba - powodujące, że statek nie odpowiada wymaganiom określonym w umowach międzynarodowych i stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa osób na nim przebywających lub dla środowiska, czyniące go niezdatnym do kontynuowania podróży lub
b) wyrządzenie szkody w środowisku, innej niż szkoda, o której mowa w pkt 2, w tym szkody spowodowanej zanieczyszczeniem środowiska, lub
c) awaria, przy której istnieje konieczność holowania statku lub udzielenia statkowi pomocy z lądu;
4) incydencie morskim - należy przez to rozumieć zdarzenie, lub kilka następujących po sobie zdarzeń, inne niż określone w pkt 1-3, związane bezpośrednio z eksploatacją statku, które miało lub mogło mieć niekorzystny wpływ na bezpieczeństwo statku, osób na nim przebywających lub środowisko, z tym że incydentem morskim nie jest świadome działanie lub zaniechanie podjęte z zamiarem naruszenia bezpieczeństwa statku, wyrządzenia szkody na osobie lub szkody w środowisku;

Aby była jasność, to ja zacytuję ustawę o IM w obecnym brzmieniu:

Przykład kuchni jest bardzo dobry. Zanim zaczniesz używać kuchenki gazowej w swojej prywatnej kuchni, to najpierw ktoś mający pojęcie o instalacjach gazowych podłączy tę kuchenkę do instalacji. I jeżeli mieszkasz w swoim jednorodzinnym domu (uprawiasz mieszkalnictwo typu pleasure ) to będziesz sobie tej kuchenki używał do końca życia a nawet dzień dłużej i nikomu nic do tego.
Ale jeżeli mieszkasz w bloku, za ścianą, pod podłogą i nad sufitem są inni mieszkańcy, którzy podobnie jak w wielu rejsach niby niekomercyjnych - obcy ludzie żyjący w błogiej nieświadomości - to co roku będzie przychodził technik i sprawdzał czy podłączenie w twojej kuchni nie uległo rozszczelnieniu. Jeżeli nie poddasz kuchni inspekcji, to grożą ci sankcje.

Natomiast przykład z prywatką dla dzieci jest zupełnie nie trafiony. Jeżeli armator zaprasza na jacht swoich znajomych (i nawet oni pokrywają jakieś koszty) to ja się nie czepiam, uważam, że właściciel i jego znajomi to w 100 procentach rejs przyjemnościowy.

Ja piszę o rejsach niby niekomercyjnych, bo przeprowadzanych na jachtach przygotowanych (lub nie) do żeglugi przyjemnościowej a eksploatowanych stricte komercyjnie.
Jest w tym wątku wiele postów zarzucających mi niezrozumienie sytuacji, więc może ja jeszcze raz wytłumaczę, bo mam wrażenie, że to moi interlokutorzy nie rozumieją.

Uważam, że źle rozumiana i ubrana w złe ramy prawne liberalizacja skutkuje tym, że jachty niekomercyjne są wynajmowane do celów komercyjnych. Wiele rejsów, które tutaj na forum reklamowane są jako rejsy niekomercyjne (proszę spojrzeć na przykład w to ogłoszenie: viewtopic.php?f=2&t=22325) odbywa się na takich właśnie zasadach.
W znakomitej większości rejsów nic złego nikomu się nie dzieje, ale bywają rejsy kończące się wypadkiem.
Dlaczego osoba, która kupuje na normalnych komercyjnych zasadach miejsce na jachcie, nie wie nic o prowadzącym ani o stanie i wyposażeniu jachtu ma być narażana na niebezpieczeństwo?
Jeżeli by takiej osobie jasno powiedzieć, że ten jacht jest przygotowany według armatora prawidłowo ale nie spełnia wymagań stawianych jachtom, na których za pieniądze żeglują ludzie w innych krajach, to uczestnik rejsu sam mógłby podjąć decyzję przy zakupie miejsca na jachcie.

W przykładzie fakt, że ktoś nie zarabia nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma to, że ktoś inny płaci.

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

To ja wiem (chociaż wg ustawy a nie Komisji), podałem link do ustawy - każdy może przeczytać.
A co z moim pytaniem...? Które z ostatnich zdarzeń "jachtowych" są wypadkami, które awariami? I co z tego wynika?
Tak naprawdę, to co za różnica czy wypadek, czy awaria (najczęściej jedno i drugie). Jak sama awaria to przeważnie o tym nie dyskutujemy (komuś silnik nie odpalił, spadła zawietrzna wanta, przestał działać kibelek, padł akumulator...)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Skąd wziąłeś ten wymóg "nagłości"? wg Ciebie, gdy puści zawór i woda się leje do środka, to jest awaria. Ale gdy burta przepuszcza wodę, to już nie awaria?

To zabawa słowami które przecież nie mają ścisłego znaczenia - stąd wymóg definiowania. Na zdrowy rozum rozeschnięcie się klepek to nie awaria, wybicie dziury w poszyciu by nią było, na przykład.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Z mojej prywatnej definicji pojęcia "awaria", coś koło https://pl.wikipedia.org/wiki/Awaria_(technika) czy http://www.ekologia.pl/wiedza/slowniki/slownik-terminow-prawnych/awaria-techniczna Potwierdzam.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ale do czego jest to mi potrzebne ???

Ale ja mam kuchnię elektryczną...
I JurMak - też.
I jeszcze jakieś dwa miliony gospodarstw domowych w Polsce - też.
A teraz piszę z miejsca, gdzie stoi kuchnia gazowa ale bez podłączenia do instalacji instalacji - po prostu taka na butlę, którą może sobie podłączyć...

I co - "przykład kuchni" nadal jest bardzo dobry?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Kuchenka elektryczna to nie jest dobry przykład (z punktu widzenia liberalizatorów). Zaraz założyciel wątku pewnie odpisze, że taką elektryczną, to jemu zakładał fachowiec z uprawnieniami SEP do 1 kV.

Koledzy, po co próbujecie na nowo wymyślać koło. Przecież założyciela wątku wystarczyłoby wziąć na rejs do jakiegokolwiek kraju na North lub West od Świnoujścia (a najlepiej do Albionu), aby na własne oczy się przekonał. Tam, gdzie władze liberalnie podchodzą do żeglarstwa, nie powoduje to wcale masowych wypadków żeglarzy. I na tym można byłoby zakończyć ten temat.

Wiesz, teoretycznie tak. Praktycznie dziwują się a potem dalej swoje, tylko dodają jakieś teksty o tym, że Polacy to jakiś kompletnie inny gatunek są...

Wiem coś o tym, widziałam wielokrotnie. Niestety.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja mam czajnik bezprzewodowy co ma 2 kW

I co ? I nic .....

Odgrzewany kotlet

Skutek jest taki, że ja zdeklarowane bezpatencie obecnie jestem patentowany nie dlatego, że tak chciałem - tylko dlatego, że bałem się, że jakiś mądry inaczej za miesiac, rok lub dwa zabroni mi pływania moim własnym jachtem lub wzięcia na pokład kogoś ze znajomych......

..... lub zmusi do zmiany bandery mojej łódki, a ja chcę pływać pod biało - czerwoną

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Może wtedy mniej będziesz się wkurzał a wiedza raczej jeszcze nikomu nie zaszkodziła