W którymś z wątków przeczytałem dość niekorzystną opinię o pływaniu łódką Bez-2 i przyszedł mi do głowy pomysł, aby w wieczory podyskutować na przykładzie tego jachciku, co można próbować zrobić z łódką, aby poprawić konkretne jej osiągi.
Doświadczenie moje jest takie, że przy słabych wiatrach łódka ma duży kąt martwy a przy wiatrach silnych duży dryf. Czy kombinując ciężarem łódki (dobalastowaniem) lub wielkością ożaglowania da się poprawić ostrość chodzenia na wiatr? Czy mając łódkę przez kogoś zaprojektowaną, z takimi a nie innymi liniami kadłuba da się coś poprawić?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

A jak z takielunkiem - naciąg odpowiedni, a żagle poprawne? Od tego trzeba zacząć.
Duży dryf jest spowodowany zakłóceniem równowagi pomiędzy siłą generowaną przez wiatr a reakcją tej powstającej w wodzie. Za mały opór boczny.
Dobalastowanie zwiększy opór boczny, ale tą drogą bym nie szedł... Również zależność od wielkości ożaglowania jest dyskusyjna. Z pewnością przeżaglowanie zwiększy dryf. Praktycznie zawsze.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Większa płetwa mieczowa powinna zmniejszyć dryf. Kwestia czy technicznie da się to zrobić ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jeżeli chodzi o miecz czy też ewentualnie ster to może być istotne czy są wykonane z płyty stalowej w przekroju prostokątne. Czy też ewentualnie w przekroju profilowane na wzór symetrycznego profilu lotniczego.

Zawsze coś się da. Już zamiana z ciężkiego, płytowego miecza na profilowany, o czym pisze Marian, może pomóc. A technicznie jak, aby uniknąć rzeźbienia w stali? Lekki (sklejka, plastik) miecz i wyrównanie wagi balastem dennym.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Slawek daj spokój. W Kamieniu przy ok.2-3b bez fali plywal bez i szlo mu bardzo ladnie.

_________________
pozdrowienia piotr

To bardzo... odkrywcze

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To nie jest odkrywcze, a po prostu fakt.
Większość tego co tu piszemy nie ma nic wspólnego z odkrywczością, koła też nie wymyślamy. Powtarzanie jest matką nauki, Jaromirze.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zamiana ciężkiego miecza na lekki i dobalastowanie w to miejsce balastem wewnętrznym chyba nieco pogorszy stateczność. Jeżeli w skrzynce byłoby miejsce na szerokości skrzynki to można by obłożyć płytę miecza czymś co by go poszerzyło i te nakładki wyprofilować.

Bez nie służy do osiągania osiągów To łódka dla spokojnych ludzi, którym się nie spieszy. I jest im wszystko jedno czy zrobią 5 zwrotów mniej czy więcej. Jest to jej największa (o ile nie jedyna) zaleta.

No to mój pomysł 1.miecz szybrowy z malym bulbem dluga waska pletwa sterowa plus wyzszy maszt oraz nowe smukle zagle.no oko 13m.
2.kupic 470 i przelozyc na beza ster, skrzynkę mieczowa , zagle i takielunek. Od biedy może być 505.

Druga wrsja może byc tańsza ale obie przynajmniej ekonomicznie bez sensu

Uważam, że należy sie cieszyć z tego co się ma i już

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

No to mój pomysł 1.miecz szybrowy z malym bulbem dluga waska pletwa sterowa plus wyzszy maszt oraz nowe smukle zagle.no oko 13m.
2.kupic 470 i przelozyc na beza ster, skrzynkę mieczowa , zagle i takielunek. Od biedy może być 505.

Druga wrsja może byc tańsza ale obie przynajmniej ekonomicznie bez sensu

Uważam, że należy sie cieszyć z tego co się ma i już

_________________
pozdrowienia piotr

Ile pamiętam swoje wrażenia: zwiększyć powierzchnię miecza (nie na głębokość) a i posunąć nieco do przodu.
Łatwo powiedzieć, bo un nie bez przyczyny taki, jak jest

Tez pamietam zeby miecz bardziej do przodu ale poszedlbym w długość

_________________
pozdrowienia piotr

A mnie o mniejszą smukłość by szło właśnie, żeby nie tracił opływu; boć łódeczka pływa z małą prędkością, z łatwością nią kiwnie czy przyhamuje, itp. Co i rusz miecz się uślizguje. Robisz sztaga a toto staje i trza kombinować by znów ruszyć.
Może być w długość, jeźliby dać skośniej. Żeby nie w głębość, bo nadmiaru stateczności to jakoś nie pomnę...
Czy dobrze kojarzę że pomnisz jak pracował miecz Foki? To już w ten gust, jeśli, i może zmieściłby w kabinie.

Ale to bezsensowne dywagacje, prościej zmienić łódkę. Ja bym patrzał dobrze strymowanych, raczej wypłaszczonych żagli.

Wszystkie rady= 55 000 zł (+wartość Bez 2 ok. 1500 zł) i już gotowe. Prędkość wzrośnie o 1 kn. ostrość o 10-13 st. pozytywna stateczność do ok 110 st. Do pracy!

Oh, oczywiście +23% VAT

żeby mieć najlepszego beza na świecie,sława i honory, może warto

_________________
pozdrowienia piotr

Corsie i Jaromirze macie dziwną manierę ośmieszania wszystkiego i wszystkich. A ja jednak cały czas liczę, że uda mi się od Was coś pozytywnego wyciągnąć. To, że łódka ma wartość 1500 zł to jest jej zaleta, bo w razie czego zezłomuję ją bez żalu i kupię sobie drugą. Natomiast na moje potrzeby amatorskiego pływania na zalewie w Cedzynie jest łódką w zupełności wystarczającą. Mogę pływać i pływałem bez dokonywania żadnych zmian, ale być może prostymi metodami dałoby się coś poprawić i w tym bym oczekiwał rad a nie propozycji zmiany łódki czy wydania 55000. plus Vat...
Zacznijmy od początku. Masa łódki wynosi około 200kg i podana masa załogi następne 200kg. Żagle 7 lub 9 m2. Pierwsze pytanie, czy to są właściwe wartości dla łódek takiej wielkości i z czego to wynika.
Druga sprawa to rozkład zanurzenia. W momencie kiedy rzeczywiście będzie na łódce te 200kg w kokpicie, czy nie ma przegłębienia rufy i czy nie należałoby jednak dodać w przedniej części jakiegoś dodatkowego balastu?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Ja po zbudowaniu mojego PIP-a stwierdziłem po pierwszych pływaniach że jest bardzo zawietrzny. I faktycznie był bardzo przegłębiony na rufę. Tak, że na kolejny sezon przeniosłem część balastu wewnętrznego w kierunku dziobu i to poprawiło sytuację. A to czy u Ciebie nie ma przegłębienia na rufę to już musisz sam stwierdzić.

Wybacz, ale pretensje nie do mnie.
Stwierdzenie, że Dobalastowanie zwiększy opór boczny ośmiesza się zupełnie samodzielnie, bez niczyjej pomocy.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przy takiej lekkiej łódce dużo korzystniejsze będzie zamiast dodawania kolejnego balastu odpowiednie rozmieszczenie tego ruchomego, który już się tam znalazł (czytaj załogi), ale w przypadku kabinówki nie jest to takie proste. W końcu to by chciał żeglować nie wychodząc z kabiny .

Co do powierzchni żagla, to wszystko zależy od warunków pogodowych, ilości załogi itd. Jednym razem 7m2 będzie w sam raz a innym 10m2 może być za mało.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Czyżby, panie Nikt?
A co w tym takiego śmiesznego?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Pośmiejmyż siem razem
Kurde no, chyba wyjmę ten ołów, skoro nic nie daje

Aleć poważniej: na takiej łódeczce za balast załoga służy, a "kochanie, przesuń się" może poprawić osiągi o kilka stopni. Lubo też pogorszyć. Do ustalenia pozostaje zatem gdzie ówże balast sobie ułożyć wskazane, a to już kwestia praktyki (żeglarskiej?) i wyczucia chwili
Wyczucia Bezik wymagał by na wiatr iść, lecz, IIRC, uważnie prowadzony szedł niezgorzej.

Koncentrowałbym się na obczuciu jak łódka pracuje, odpowiednim trymie i ustawieniu żagli, regulacji takielunku, etc. Więcej jest do uzyskania niż przeróbkami. Ale to już zaczyna haczyć o podręcznik teorii żeglowania, dużo by gadać, postem na forumnie nie załatwi.
A szczególnie gdyby zacząć było trzeba od wpływu stateczności na opór boczny

Czyli cały zapas piwa w dziobie.

Ryś ale co ja tu mogę wytrymować w żaglach lub takielunku. Maszt na dwóch wantach lekko baksztagowych, z regulacją długości co 1cm i sztag z przodu z regulacją ściagaczem. Ustawiam wanty, żeby były równe (mniej więcej) i ściągam ściągacz tak, aby mi dachu kabiny nie wyginało do środka. Jeśli maszt stoi w miarę prosto przód tył i na boki to jest gut. A jak wytrymować żagle?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

W jakimś wątku Marian Strzelecki proponował dodać 80 kg przed skrzynką mieczową i chyba w tym roku tego spróbuję. Ale też nie wiem, czy nie powinienem coś dorzucić na dziobie. Tylko jaki będzie skutek, bo wtedy masa łódki wraz z balastem i ludźmi wzrośnie do około 500 kg. No i jak ten balast na dziobie, który będzie leżał wyżej wpłynie na stateczność?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Tytuł: Bez 2, wyporność, stateczność i ostrość chodzenia na wiatr


Podane przez Ciebie masy różnią się nieco od tych, które zbadał IMCI i powypadkowo MAIB.



BTW jeśli masz cierpliwość do languydżu - warto poczytać, również "annexy":
https://www.gov.uk/maib-reports/capsize ... of-2-lives

=======================================
IMHO Bez2 to łódka przydatna na ksiuty dla dwójki młodzieży, ewentualnie na lajtowe popływanie na jakimś niewielkim zbiorniku, byle bez żadnych pretensji do osiągów i nie wtedy, kiedy mocniej powieje.
Cudów się z tej konstrukcji nie wydusi, ale jak ktoś chciałby się bawić, to na pewno warto porządnie wytrymować takielunek i żagle (o ile da się, bo Bezy w wersji "krajowej" cierpiały na żagle z jakiś kolorowanych najtańszych i rozciągliwych szmatek, uszytych przez krawcowe raczej, niż przez żaglomistrzów...).
Jak starczy zapału, to można próbować zastąpić toporny, blaszany miecz profilowanym mieczem ze sklejki czy laminatu, podobnie z płetwą steru (Centkowski w oryginale takie chyba przewidział).
Można też cieszyć się tą łódką taką, jaka jest i tyle...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I pytasz co możesz regulować? Napięcie
Nigdzie też nie jest powiedziane że maszt ma stać prosto. Tę sprawę też trzeba wyczuć, a nachylenie w tył może być korzystne, lecz zarazem zwiększa nawietrzność (co może być kłopotem, aliści też nie musi), ale także (w takielunku na trzy śnurki) pozwala zwiększyć napięcie sztagu. Ale ja Ci nie powiem czy masz łódke zbyt nawietrzną, ani odpowiednio napięty takielunek (sztag) bo musisz na oko oceniać.
Idzie o profil foka, w silniejszym wietrze sztag się ugina i powoduje pogłębienie profilu, a akurat wtedy potrzebujesz wypłaszczyć.

A już z trymem żagli i ustawieniem to po prostu trzeba je widzieć. Bo jak inaczej stwierdzić czy nie za głęboki, właściwym kątem dobrany, skręt za duży/za mały? Że pomińmy litościwie "czy dobrze skrojone"...
Ogólnie biorąc w słabym wietrze potrzebny raczej głębszy profil, bez skrętu, i luźniej prowadzony (nie naciągniety) fok - bo trzeba siłę należytą uzyskać; i utrzymywać prędkość miast 'wyostrzać' - bo praca miecza zależy od prędkości. Także kąt natarcia foka jest istotny, ale tu zapewne nie zmienisz, zależy od pozycji kipy.
W silnym jeśli nadmiernie dryfuje znaczy siła za duża, żagle należałoby wypłaszczyć (foka szotem coś napnie, do grota są/można mieć linki) i z większym skrętem prowadzić (co mniej przechyla) a kurs trzymać ostrzej. Skręt grota ustawia się obciągaczem i punktem zaczepu talii. Skręt/napięcie foka zależy od kąta szota (w pionie), a zatem pozycji kipy czy ustawienia foka góra/dół po sztagu.
Oczywiście jesli żagla za dużo należy zrefować. Powiedzmy jeśli nie możesz, balastując ile możesz, utrzymać łódki w przechyle do 20 stopni średnio to żagla jest nadmiar. Przy jeździe na wiatr ostrzej pójdziesz na samym grocie, o ile Bezik tak potrafi, bo nie pomnę.
Ale, jako się rzekło, prowadzenie łódki to temat-rzeka i należałoby naumieć się teoryj a potem pod tym kątem wypraktykować na swoim.

Wbrew malkontentom - nie przypominam sobie bym bezem musiał znacząco więcej jakoś halsów robić niż reszta towarzystwa, z omegami włącznie. Acz wymagał uwagi bo tak sam z siebie to nie chciał, leniwy typek. Dokładnie to samo rzec można o optymistach i inszych wanienkach; normalna rzecz.

80 kg balastu na dziobie...Kochanie idź na dziób się poopalać.
(tylko pod ŻADNYM pozorem nie wspominaj o tych 80 kg. grozi zatopieniem łódki z armatorem włącznie )

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Pływając na samym grocie, łódka w słabych wiatrach jest też silnie zawietrzna. Podejrzewam, że przyczyną może być wysoka wolna burta na dziobie. Zwiększenie nawietrzności za pomocą pochylenia masztu może zatem mieć sens, choć muszę w naturze zobaczyć w jakim zakresie jest możliwość regulacji. Natomiast nadal nie wiem, jak chcesz regulować napięcie sztagu gdyż albowiem bez podparcia pilersem w pewnym momencie naprężania zaczyna się uginać dach kabiny i dalsze naprężanie fizycznie nie jest możliwe bo po prostu odkształcamy laminat, a naprężenie sztagu pozostaje w przybliżeniu to samo.
A tu prosiłbym o jakiś przystępny materiał w postaci zdjęć, pdfa, książki lub tym podobne. Przy czym pływając jednoosobowo mocuję foka swobodnie bez mocowania na sztagu.
Czytałem kiedyś ten raport. Nie wiem, czy ten Bez nie był produkowany trochę wzmocniony, ale i tak z tych danych wynika, że całkowitej masy w okolicach 500 kg nie ma się co bać. No i w innym miejscu raportu podane są dokładne wymiary ożaglowania. Wygląda na to, że muszę sprawdzić czy mój grot ma podaną w raporcie powierzchnię i ewentualnie postarać się o genuę aby całkowita powierzchnia ożaglowania wynosiła 9,8 m2.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Niemożliwe. Raczej silnie nawietrzna, jak większość poprawnie zaprojektowanych jachtów. Czyżby Jacek C. aż tak nie wiedział jak zaprojektować wyprzedzenie żaglowe? Też niemożliwe.

My tu sobie pitu-pitu, ale najczęstszą przyczyną zwiększonego dryfu nie jest mała powierzchnia miecza, a zwyczajne przebranie żagli, co obserwuję bardzo często u "turystycznie" pływających.

_________________
Pozdrawiam
Alterus