Proponuje poczekac na ocene wniosku i podpisanie umowy o dofinansowanie, gdyz bez tego projekt zostanie jedynie w bycie wirtulnym. Rzeczowa rozmowa bedzie miala sens wtedy dopiero.

Tak. Zanim laminaty wtargnęły, motorowodniactwo w naszym kraju istniało i miało się całkiem dobrze.
Nawet rozgrywano zawody, na polskich łódkach i polskich silnikach.

_________________
Zbyszek

Słuszna uwaga. Co nie zmienia faktu, że rozmawiać o ... można już teraz. Poza tym po podpisaniu umowy są dwa miesiące na rozdysponowanie środków. Lepiej zatem mieć pojęcie o dostępnych możliwościach ciut wcześniej.
Nawet jeśli urząd marszałkowski z jakichś powodów miałby odrzucić projekt, który przeszedł już pierwszy etap eliminacji, nie zmieni to moich zamiarów budowy.

Skup się na montażu wg projektu. Czyli jak najwięcej części gotowych.

Obłogi najbliżej masz chyba tam: http://www.wytworniaoklein.pl/galeria/. Mahoniu nie pokazują (co nie oznacza, że nie mają), ale jest tam i jesion, i dąb, a to już jest poziom dobry. Warto kupić kilka gatunków w śladowych ilościach i porobić próbki. Klejone płasko, wklęsłe i wypukłe. Pod różnymi kątami. Trzeba pokombinować z dokładnością połączeń i dociskiem.

Klej: Epidian 5 1 kg + utwardzacz PAC 0,8 kg - kupiony np. tam: http://sklep.zywica.eu/pl/c/Zywice-epoksydowe/14

Za nim rozpoczniesz działanie, czegoś już doświadczysz.
W sensie - nie stracisz czasu, a ten ucieka szybko.

ps. Nie wszyscy lubią mahoń.
ps.2. A pomyśl też, czy nie zacząć od kadłuba z laminatu i pokładu drewnianego? Bo jest okazja... o taka: https://sprzedajemy.pl/formy-do-produkc ... nr45764077

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Krótko i węzłowato: nie w Polsce.

U nas łódka musi być z laminatu, a sklejka to już zupełny obciach. To raz.
Po drugie, motorówka 4-5m to także obciach. Motorówka ma mieć co najmniej 7-8 metrów, ważyć 3 tony i mieć silnik 300 koni, inaczej nikomu nie da się nią zaimponować.

Oczywiście, przesadzam. Oczywiście, są wyjątki - tylko że ci wyjątkowi klienci z kolei nie będą na ogół chcieli kupić łódki seryjnej, tylko albo na indywidualne zamówienie, albo znajdą jakiś szacowny zabytek i zechcą odremontować na wysoki połysk (ze dwie klasyczne Rivy w Polsce pływają).

W każdym razie, wyżyć z niedużych drewnianych łódek na naszym pszenno-buraczanym rynku się nie da, jest to fakt doświadczalny. W zasadzie jedyna szansa to sprzedaż za granicę. Tu z kolei trzeba znaleźć kogoś, kto to wystawi, zareklamuje, sprzeda. Nie pytaj, jak to zrobić, bo nie wiem.

Kolejna sprawa: jaki standard wykonania, bo spektrum możliwości jest oczywiście szerokie. Tylko znowu fakt doświadczalny: jak ktoś chce tanią łódkę, to kupuje stary demobil za psi grosz. Czyli łódka musi być droga, wypasiona i perfekcyjnie wykonana, żeby zaspokoić potrzeby snobistyczne. Znowu, jak wyżej - przerysowuję i są wyjątki. Niemniej, taka jest reguła.

Przy czym piszę to wszystko jako wielki zwolennik łódek małych, prostych, wykonanych utylitarnie i drewnianych. Nie tracący nadziei, że kiedyś i one zaczną znajdować nabywców. Może dożyję...

Znaczy, zacząć powinieneś od szukania rynku zbytu. Projekt to rzecz wtórna.

pozdrowienia

krzys

Dobrze w mojej opinii, która jak powszechnie wiadomo omylną jest.
-Własne narzędzia, którym jedną łajbę już zbudowano
-Nieograniczony dostęp do trzypokoleniowego zakładu stolarskiego mojego przyjaciela
-kilkanaście/dziesiąt tysięcy na "doposażenie" gdyby wszysto poszło zgodnie z planem

Dzwoniłem, bywa że mają obłogi z mahoniu niestety max 1,5 mm grubości. Próby zrobię, przy okazji spróbuję samodzielnie wykonać obłogi na taśmówce z przystawką, z krótkiej deski nie powinno byś problemów jak pokazują internety. https://www.youtube.com/watch?v=zi1RI3Ea4FY Z długimi pewnie trzebaby bardziej kombinować.

Rozważałem taką opcję, uparłem się jednak na drewno.



7-8 m, 3 t, 300 koni - może kiedyś, oby.
Śmiem twierdzić, że jak na jeziorku przy pomoście Zacumuje Janusz, Henio i Bogdan swoimi plastikami z 200 konnymi moturami to z zazdrością będą spoglądać na Andrzeja który podjedzie swoją drewnianą (w sporej części sklejkową) zabaweczką z 40 konnym popychadłem.*

*Wszystkie postacie i zdarzenia są fikcyjne, wszystkie podobieństwa do osób lub zdarzeń są przypadkowe i niezamierzone.

Wracając do materiału sklejka czy laminat. Jest na taka ankieta, co prawda trochę już archaiczna jaki jacht jest idealny(oczywiście żaglowy, bo to forum żeglarskie ):
http://www.kulinski.zagle.pl/1998/ankieta.html

Biorąc pod uwagę dalsze zmiany trendów, celujesz w naprawdę niszowy rynek, ale życzę powodzenia.

Ejdzej, świetna ankieta. Swoją drogą ciekawe jaki byłby wynik gdyby przeprowadzić ją na łamach forum.

Choć gustibus non disputandum est, to gdyby zapytać o najpiękniejszy jacht drewno musiałby dostać więcej punktów procentowych.

Co do tego, że żaglowy i lepszy i ładniejszy też nie mam wątpliwości. Na dowut dorzucę obrazek z moim faworytem.

Wymuszając dalszy przebieg dysputy zapytam: Jak to zrobić, żeby łajba mogła pływać na zaburtowym spalinowym i elektrycznym przy jednej konstrukcji, a nawet na tej samej łódce?
Nie chcę nikogo oburzyć swą niewiedzą (pozdrawiam Adama) więc dopiszę luźne myśli.
-Czy silniki spalinowy i elektryczny (torqeedo 10.0 na przyklad) mogą korzystać z tej samej "konsoli" (hydraulika do steru pewnie tak, regulacja obrotów pewno nie)
-Wysokość pawęży nie powinna stanowić dużego problemu skoro można zamawiać silniki różnego wzrostu?
-Czy ciężar akumulatorów powinien opierać się bliżej dziobu, czy różnica mas silników to skompensuje i można by umieszczać baterie w części rufowej?
-Czy to jest możliwe żeby uzyskać jakąś odpowiedź na forum bez cienia zgryźliwości? <tutaj sobie żartuję>:)

To wyjdzie z rozkładu mas wzdłuż KLW, w tym masy załogi. O jednym jednak trzeba pamiętać, żeby kable zasilające nie przebiegały w okolicy człowieka, gdyż generują duże pole elektromagnetyczne... Jeśli muszą być na dziobie, to powinny być skręcone w warkocz, a najlepiej osłonięte ekranem/tunelem. Chyba, żeby tam zainstalować silnik stacjonarny.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Owszem, będą zazdrościć. Ale i tak nie kupią. To również fakt doświadczalny, obserwacje człowieka, który od 30 lat pływa po jeziorach dobrze utrzymanym drewnianym Misiem, a od 17 lat różnymi łódkami typu proa, też drewnianymi.

Podziwiają. Zazdroszczą. Głową kiwają. Z niedowierzaniem słuchają, że utrzymanie drewnianej łódki to wcale nie jakaś straszliwa robota, a proa można zrobić w 2 tygodnie za 3000zł. A w następnym sezonie znowu spotyka się ich w tych samych wypasionych i laminatowych jachtach, jak wszystkich innych.

Weź te doświadczenia pod uwagę, we własnym interesie.

pozdrowienia

krzys

shaqgy, Biorąc pod uwagę, że wielcy producenci zajmują główny, czyli specjalizują się wmożna rozważyć zajęcie niszy, ale warto wziąć również pod uwagę odniesienie spektakularnej porażki.
"Ile trzeba mieć, żeby stracić?"

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Myslalem, ze rozmwiamy caly czas o budowie. Sprzedaz drewninej lodki w Polsce jako biznes jest moim zdaniem pomyslem skazanym na porazke. Gdybym wchodzil w taki biznes, to budzet na sam marketing musialby oscylowac pomiedzy 150 a 250 tys zl. Bez tego nawet bym nie probowal.

Ale tu chodzi o small biznes.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zeby przezyc - musi byc obrot i zysk. W kraju obrotu nie zrobi, wiec wchodzi w gre sprzedaz za granice. To wymaga najwyzszej jakosci. Sama jakosc na Zachodzie nie wystarczy - musi byc wysokiej jakosci marketing by zdobyc zaufanie klienta. To wymaga kasy. Inaczej sprzeda rocznie jedna lodke i po 2 latach (okres trwalosci projektu w dotacji) wszystko runie, gdyz trzeba z czegos zyc.

Prosty rachunek: zeby projekt mial szanse byc traktowany jako biznes - trzeba rocznie sprzedac z kilkanascie sztuk minimum. To wymaga wiedzy, umiejetnosci produkcji i sprzedazy. No i nakladow.
Produkcja i srzedaz rocznie jednej-dwoch lodek - to hobby (albo przykrywka do konsumpcji dotacji, co tez jest aktualnie sposobem na zycie dla wielu).
Myszek zweryfikowal realia i wie co pisze.

Ja rozumiem że czasy ciężkie, że zima trzyma, że dzień krótki, w dodatku dzisiaj podobno najbardziej depresyjny dzień w roku, ale może tak trochę więcej optymizmu i wiary w nowe pomysły?

Nie wiemy jakimi środkami kolega dysponuje poza wnioskowana dotacją, jakimi kontaktami i pomysłami na sprzedaż. Przynajmniej chce robić coś innego niż większość.

To nic się nie opłaca? Czy trzeba robić to co wszyscy?

Ten jest akurat chemiczny... Ale piekny!
Moze to jakis pomysl?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

zdecydowanie za mało *
~~~~~~~~~~~~~~~~
* znam temat bo częściowo uczestniczyłem w realizacji podobnego projektu.
W planach był stylowy kilerek z bukszprytem i różne drobnoutroje; wiosłowe, rekreacyjne, canoe itp.
Było to wystawiane w kraju na targach (opis i zdjęcia kilerka w Żaglach) oraz dwukrotnie u zachodnich sąsiadów.
W kraju zainteresowanie na targach spore ale klienta żadnego, w helmutowym kraju zainteresowanie ogromne i zebrane wstępne zamówienia.
Gdyby nie niespodziewany zawał pomysłodawcy, pewnie firma nieźle by prosperowała a tak skończyło się na egzemplarzach demonstracyjnych.

Na szybko kilka wniosków;
- potrzebny partner w Niemczech
- potrzebne naprawdę poważne środki finansowe
- wymagana bardzo, bardzo wysoka jakość

Od pomysłu do zebrania zamówień minęły ponad 3 lata.

Ale to było sporo lat temu. Teraz może jest inaczej.

_________________
Zbyszek

Pewnie jeszcze wiecej lat temu: nosny rynek, nowa moda i mialem akurat dwa piekne i szybkie oldtimery! To byly czasy w ktorych najlepszy miesiecznik Voilles&Voiliers zaczal poswiecac specjalne dzialy "jachtom klasycznym". Regat bylo mnostwo, w tym miedzynarodowych. Az zbudowalem trzeci!
Wszystkie wygraly wszystko z "Prix Élégance"( za urode i wykonczenie - to idzie w parze) wlacznie, czesto jedno i drugie. Wspomniane V&V i nawet snobistyczny "Yachting Classique" pisaly o nich.
Mozna sobie wyobrazic lepsza sytuacje, koniunkture i reklame?
I gucio z tego wyszlo.
Myszek ma racje znowu.
W zasadzie jestem "motorowobojca", ale widzialem motorowy o ksztaltach zachwycajacych i rownie szalonych, co i szlachetnych i boskich. Poczatek ubieglego wieku oczywiscie.
Niestety nie pamietam gdzie. Cuda raczej nie do odtworzenia w sklejce, ale w chemii plus poklad i wnetrze na "wysoki, mahoniowy polysk"?
Nie chce nikomu zarywac nocy, ale polecam ten link:
http://www.boat-links.com/boatlink.html
Nie wiem czy tam te cuda widzialem, ale zrobic inaczej zawsze sie da!
Czy uda?
Powodzenia,
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi razem i każdą z osobna. To miłe, że chce się wam poświęcać swój cenny czas na rozważania nad pomysłem, który nie jest wasz i w dodatku wydaje się być kiepski.

Wprzódy odniosę się do "konsumpcji" środków z UE (tak naprawdę to środki z naszych portfeli). To nie tak, że zamierzam budować łódki bo był konkurs i kasa do wzięcia. To, że zbuduję kiedyś żaglowy jacht balastowy i popłynę nim gdzieś w okolice krawędzi naszej płaskiej* planety wiem już od dziesięciu bez mała lat. Na informacje o dotacji trafiłem przypadkiem i po prostu skorzystałem z okazji. Kilka lat temu gdy pokazałem przyjaciołom kupione plany pasji 400 też pukali się w czoło. Dziś rezerwują weekendy żeby "polatać" na WYCINANCE.

Po drugie, bliżej mi do żeglarza niż motorowodniaka, a motorówki wybrałem dlatego, że wdają mi się być prostsze w budowie,(skrzynka mieczowa, drzewce, takielunek, ster etc) w końcu motorówka to tylko kadłub z silnikiem. Powracająca moda na wszystko co retro, vintage, i classic pchnęła mnie do myśli, że motorówki takie jak Riva czy Chris-Craft (wiem, to nazwy producentów) będą przeżywały swój renesans.

Trzecia sprawa to biznes. Oczywiście życzyłbym sobie zarobić na defendera, drewniany dom z zimowym ogrodem nad kaszubskim jeziorem, wychowanie piątki dzieci i hodowlę myszoskoczków, dłubiąc w warsztacie. Jeśli to się nie uda przynajmniej nie będę mógł sobie zarzucić, że nie próbowałem. Szczęściem w niedoli jest fakt posiadania "prawka" na statki morskie. Jak bieda przyciśnie zawsze można wrócić do "roboty". Nie mam jeszcze rodziny na utrzymaniu, stąd moje postrzeganie tematu finansów może i pewnie bardzo się różni od waszego szanowni forumowicze.

Dziś coraz więcej młodych ludzi nosi grube portfele, (koledzy ze studiów na przykład:) więc może jeśli Henio i Janusz nie kupią dłubanki to chociaż Brajan albo Dżesika zażyczą sobie takiej na osiemnastkę ;p

Poważnie mówiąc wciąż zamierzam odnieść sukces bez takiego podejście raczej nie powinienem zaczynać. Jeśli o zagraniczny rynek chodzi mam poważne kontakty w Holandii i to pewnie w kraju Arendta Dickmanna zacznę promować swój produkt.

Produkt, który ma być unikatowy, wyrazisty, solidnie wykonany, pięknie wykończony. Słowem - duszoszczipatielnyj. Przy zachowaniu możliwie prostej i taniej w budowie konstrukcji.

W załączniku wycinanka, której przyświecały podobne założenia.

Krzysztof

*paraboloidalnej hiperbolicznie

Powodzenia!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Na przykład takie?
źródlo http://mahoganybay.net/uncategorized/photos/1939-24-greavette-streamliner/

tiaa......
jak tu spać gdy takie zdjęcia (660 szt.) można oglądać;
http://www.veltens.nl/images/pictures%2 ... 01tm30.htm


Powodzenia.

_________________
Zbyszek

Nooo, czarny kolor nie bardzo pasuje do wesołej żaglówki. Ciemno-zielony już tak, granatowy, ale najlepiej jasne, pastelowe i biały. Nazwa pasowałaby nieco wyżej, czcionka dobra, treść dowcipna (trafiona). A drewniana knaga - cacy.

Dasz radę, czujesz bluesa.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

tiaaa zwłaszcza, gdy nie da się ich oglądać w jednym oknie.


Dzięki - robione "z ręki" ale... aż wstyd się przyznać, że wystrugane z sosny pękały przy przykręcaniu bez nawiercania.

Nieprawda!
Wszystkie moje sa czarne ( jedna prawie - jest najmniej wesola )
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A po co się mordować.
Jak przecierałem drzewo, na traku taśmowym przewoźnym, to zaprzyjaźniony stolarz zażyczył sobie coby mu zrobić cieniutkie (6mm) deseczki o długości minimum 2 metry. Z jesionu.
Pan trakowy, klocek jesionu tak ze trzy metry i fi coś 40 cm przetarł mu na takie deseczki w ciągu 0,5 h.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To fakt, ale mimo wszystko miłośnicy (czy fanatycy) łódek drewnianych są nadal liczni.

Tu uwaga poza protokołem - z tego powodu zastanawiam się, czy rzeczywiście ktoś się szarpnie na dziesięciometrową sklejkową łódkę do budowy amatorskiej, ale naturalnie - dla siebie.
No i chodzi o żaglówkę.

Opinia Plitkina na temat skali inwestycji biznesowej też nie jest oderwana od realiów, obojętne czy idzie o żaglówkę, czy o motorówkę.
W pierwszym przypadku ta kwota może okazać się nawet mała.
_______________________

Pozdrawiam
tomasz

To jeszcze na osłodę dorzucę link do strony człowieka, który, jak się wydaje, odniósł pewien sukces (po ładnych paru latach od rozpoczęcia działalności) w dziedzinie łódek sklejkowych. W dodatku małych. W dodatku ładnie klasycznych. W dodatku niekoniecznie na wysoki połysk. Może znasz...

Pogadaj może z Andrzejem, jest sympatycznym człowiekiem, myślę, że jego doświadczenia będą dla Ciebie bardzo cenne.

pozdrawiam

krzys

A po co obrót, jeśli będzie zysk? Żeby obracać?
Zysk może wynikać z obrotu (większego), albo i nie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chyba wszyscy, którzy zaczynali od kajaków, wspięli się wysoko.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie