Po postaniu na takiej podpórce jak nie był, to będzie

Jest wklęsły tak jak Marian zaprojektował. Apasz jedynie wyciągnął 10 cm dziób do przodu, a w/g projektu Mariana dziobnica była zgodna z przepisami klasy Mikro.
Ale "Wklęsłość Mariana" jest jak najbardziej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podpórka jest prawie idealnie pod grodzią dziobową

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nooo, to wyciągnij go może jeszcze trochę i zrób pionową dziobnicę.
Na tym zdjęciu wklęsłość pokazuje swoją moc. Widać, że to musi ciągnąć.
A jaki kolor burt?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A powiesz mi: PO CO?


Przecież długość nie ma znaczenia.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

PO TO, żeby:
- linia wodna była dłuższa,
- wystraszyć rywali,
- było modniej,
- było więcej miejsca na reklamę
- skorzystać z okazji.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ad 1 - linia wodna PIPa ma 4,5m to co i poco przedłużać?
Ad 2 - po co ma straszyć wyglądem (i jakich rywali) skoro jest zwykłą szybką łódką turystyczną ... a może być przy tym ładną łódką turystyczną.
Ad - 3 bezprzedmiotowe chyba.
Ad - 4 okazja tam chyba jest, ale do skrócenia tego dorobionego dziubka.

Wziąłem sobie na warsztat linie teoretyczne PIPa (Twoje) i zacząłem symulować ucinania dzioba:
Doszedłem do długości 500cm bez żadnych znaczących strat na osiągach.
To co DelfShip kłamie?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A dlaczego coś ma się zmieniać, skoro część poniżej KLW pozostaje bez zmian

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A w przechyle? I przy fali dziobowej?

Mały PiP - wygląda extra!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

To chyba nie jest takie proste:
Pip zacytuję tu Apasza:
Mój PIP z chwilą płynięcia czyli ruchu podnosi dziób i ja widzę że zachowuje się jak motorówa ale, nie idąca w ślizgu - ja zawsze przyglądałem się części dziobowej i rufie .
Na postoju siedzi dziobem (na wodzie a) rufa około 10 cm w górze .
Z chwilą ruchu dziób wyłazi; rufa przysiada.
...Ja jednak mam wersje poprawioną. Większa odrobine rufa i wyżej podłoga kokpitu .
...Największa szybkość jaką widziałem to w/g Garmina 12 było 7,4 węzła .


Na prototypie rufa potrafiła zanurzyć się w wodzie tak, że do połowy podłogi kokpitu (od tyłu) wpływała woda.
Jak podnosił się dziób w tym czasie: nie wiem, tak samo jak nie wiem na ile zepsułem walory regatowe PIPa poszerzając mu w planach trochę pawęż.( po ~5cm na boki)
W każdym razie podnosząc dziób prawdopodobnie PIP mógł płynąć nieco szybciej niż inni, choćby z tego powodu, że wektor sił z żagli był skierowany nieco do góry. (pomijając wszystkie inne pustakowate teorie kadłuba.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dziób raczej jest unoszony przez falę dziobową, pchaną przez coraz większy przekrój zanurzony. I ta górka wody hydraulicznie dźwiga dziób, a swój wypór ma. Poza tym, dziób nie rozcina wody...

A w przechyle jakby wklęsłość zanika i krawędź tnie wodę!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zdaje mi się, że wyciągasz prawidłowe wnioski.
Dodam jeszcze, że ze zdziwieniem zobaczyłem, że opory rosną przy dodawaniu do takiego kadłuba nawisu za rufą.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nawis jest też w przechyle.

To nie jest złe, gdyż jak wiadomo, woda spod kadłuba utworzy falę rufową, która gdzieś musi się zmieścić. Ale, gdyby zmniejszyć zanurzenie i wypłaszczyć nieco linię dna, to kto wie czy całe zjawisko kołysania wzdłużnego nie zaniknie. A może odwrócić linię dna o 180*?
Tak czy owak, kadłub prezentuje się awangardowo.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jakiego kołysania?
Dlaczego wypłaszczyć?
Dlaczego odwrócić?
...żeby stracić wszystkie wydumane przeze mnie zachowania nautyczne?
Odwracaj sobie sam.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

I coś z tam z teorią nie tak. Coś się wynurza, coś tonie...

Gapię się na rzut z góry i na dolnym płacie widzę Windglidera, a on w widoku z boku dziób miał łagodnie podgięty, ugięcie deski jakieś 15 cm i w części rufowej niemal płasko. Gdyby przeliczyć długość owej deski na 5m, to zanurzenie wychodzi 19 cm...

Trzeba by zrobić model z tektury (skala 1:5), zaimpregnować go i pobadać na wodzie. Co nie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Tylko do porównań musisz zrobić kilka innych, chce Ci się?
No może w długie zimowe wieczory...
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Teraz zastanowiłem się nad tą wypowiedzią:
Otóż dlaczego lepiej miało by być: rozcinać falę dziobową a nie wspinać się na nią ?
Przecież jeśli rozcinamy to wektory sił od rozcinania ściskają (bezproduktywnie) dziób z obu stron, znosząc się nawzajem.
Czy nie lepiej unieść ten dziób do góry?
Przecież rozcinając tracimy, a unosząc zyskujemy trochę pomocy przy wpływaniu na tą falę.
O ten kawałek fali, płyniemy prędzej.
Ukształtujmy teraz rufę tak, aby tą tylną falę zostawiała za rufą ... a mamy jacht szybszy od tego który takich "sztuczek" nie umie.
Oczywiście jeśli rufa była by szeroka, to wbijała by ten szeroki dziób w wodę i hamowała, bo razem walczyły by o uniesienie całości z doliny fali.

MJS

ps
Oczywiście nie mówię tu o ślizgu i o płynięciu na kancie płaskiego kadłuba jak w pustaku.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Uniesienie rufy sprawia, że woda spod śródokręcia wybija tam i wydłuża linie wodną aż do pawęży. Nie ma nacisku niskiej rufy na falę rufowa, ale jest większa powierzchnia zmoczona i większe opory tarcia. Tak było w Sportinie.

Żeby nie było doliny wodnej w połowie długości łódki (miały ją Skrzaty 700), to dno musiałoby być płaskie. Dno jednak nie może być takie, bo opory tarcia, turbulencje spowalniałyby łódkę. Stateczność w przechyle byłaby gorsza. Mamy więc wypukłość dna po jakimś profilu NACA i on jest standardem. Milewski wskazał na profil idealny NACA 66(4)-0. Jego linia pod dziobem jest wypłaszczona, ale jeszcze wypukła, a pod rufą lekko wklęsła. Takie wklęśnięcie było w Sportinie.

Czy rozcinanie wody na boki jest lepsze czy wchodzenie wypornościowe na falę?
Trzeba by poskładać wszystkie czynniki, zmierzyć je w różnych uwarunkowaniach i wynik by pokazał, że...
Nie mamy takich programów do komputera (darmowych), żeby takie warianty przećwiczyć. Pozostaje podglądanie tych, co je mają i czytać ich wyniki. Na tej bazie wyciągać wnioski...
Albo prowadzić obserwacje modelowe, co jest w zasięgu każdego konstruktora. I wyciągać wnioski intuicyjne.
Gdyby jednak wziąć na tapetę klasyczną deskę windsurfingową (Marchaj powiadał, że tam najszybciej zaobserwujemy zmiany), to ona jak motorówka - najpierw unosi dziób i spycha wodę pod dziób i na boki (przytapiając rufę), no a później dostaje szwung, bo wychodzi na płasko czyli opory zostawia w tyle. I zwilża tylko tylną część kadłuba! A balast i środek ożaglowania również tam się znajduje.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dokładnie tak: tylko łódka MICRO 18,5m żagla i 650kg wagi w ślizgu już nie pojedzie (w zwykłych warunkach pogodowych) i dlatego ja już się tym ślizgiem nie zajmuję.
PIP pozostaje na tym "pogrubionym" (powyżej) etapie nibyślizgu i płynie pod górkę ... gdy inne łódki walczą z falą dziobową, bo im wyporna rufa nie daje się na nią wznieść.
Walczą ryją i hamują... oczywiście trochę... ale to było wg. mnie istotą zwycięstw PIPa na silnych wiatrach. Dodatkowo gdy dziób nie ryje to nie ma takiej nawietrzności w szkwałach, więc i nie ma ciągłego hamowania sterem.

Na słabych grały rolę inne czynniki, takie jak; krótka linia wodna (czyli mała powierzchnia zmoczona) miecze boczne asymetryczne kształt zanurzonej części podwodzia itp itd.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Popatrzcie co Łukasz zrobił PIP'owi:

A jeszcze niedawno była cała.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ani chybi, będzie wydłużał!?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Raczej przywracał do oryginalnego projektu

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Spodziewałem się nowej, rewolucyjnej koncepcji - zamiast pchać falę przed sobą, PIP ją łyknie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Taka też prawdopodobnie będzie, okienko takie że nawet Twistery 800 będą się mogły schować - okienko w dziobnicy - jak się wspólnik zgodzi

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ja popieram:
Z plexi, czy z przezroczystego laminatu?

...i jeszcze schodki tam by zrobić tak jak w Mikro u Bolgera
download/file.php?id=24070&t=1

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

... przetworzy i wypluje bocznymi dyszami.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

I to jest dobra koncepcja, teorię wyłoży koństruktor PIP-a

Z czarnej plexi - przyciemnianej jak szyby w rządowych samochodach

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

nos mu kurde obciąl, moze jakis zdobny gallion tam wsadzi? taki big cyc cy cos
moge Ci taki wyfrezowac - jakas bogini zwyciestwa czy tam smoka wikingowego ... lepsze wrazenie niż jakies tam malo ważne osiągi

_________________
siach

Wargi PIPa
... do chłeptania wody?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"