Robiłem takie ćwiczenia na kursie instruktora, a potem z swoimi kursantami. Bez jakiegoś narzędzia / jakiś multiscyzoryk w kieszeni, woreczek na sznurku w kokpicie z kombinerkami i nożem/ trudno wykonalne. Nawet w ciepłej wodzie jak na warunki polskie po paru minutach wysiłku fizycznego paluchy mogą nie być wstanie wykonać jakiś bardziej zaawansowanych manualnie czynności.

Klucz tkwi w poluzowaniu achtersztagu na początku / jeśli jest oczywiście / i nie gubieniu go pod wodą.

Piotr Siedlewski

Tak na marginesie i obok dyskusji... Z każdym oddechem w tym powietrzu jest coraz mniej tlenu... Aż do uśnięcia:-( delikwenta...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Kilka lat temu poruszyłem ten temat, dla samej informacji ratujących:
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?f ... w%C4%99gla
Także i ten element przemawia przeciwko wpływaniu do grzyba dodatkowych osób.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Powiem to co ja powiem, a nie co powiesz Ty za mnie. Powiem, że każdy decyduje za siebie. W necie również łatwo mogę zostać bohaterem. Tyle powiem.

W całości (akcji ratowniczej) najbardziej stresuje mnie sztormreling.
Po co (nomen-omen) sztormreling na wywracalnym jachcie śródlądowym?
Sztromreling praktycznie uniemożliwia wydostanie się spod wywróconego kadłuba. To jest jakieś 60-70 cm wgłąb toni więcej, do tego łatwo zaczepić o ubranie. Przez burtę/półpokład można się jakoś "prześlizgnąć", a ze sztormrelingiem to już zabawa dla mężczyzn, nie dla chłopców
Jak matkę/córkę wyholować z kabiny przez ten sztormreling?
Nie widzę też przy wywrotce pozytywnej roli sztormrelingu dla załogi w kokpicie.
Sternik zwykle siedzi po nawietrznej (no różnie bywa, np. przy nieprecyzyjnym zwrocie przez rufę może nieopatrznie zostać/znaleźć się na zawietrznej i wtedy ma "pod górkę"), podobnie pomagająca w balastowaniu załoga - gdy wiatr/kiepski sternik nagle nas przewróci, sztormreling za plecami utrudni błyskawiczne i odruchowe wyjście na zawietrzną burtę/miecz.
Nie chciałbym mieć sztormrelingu na mieczówce śródlądziu, to po prostu klatka.

Sztormrelingi są i będą.
Po mojemu - należy płynąć w stronę rufy. Szczególnie, jeśli wiesz, że tam jest pusto.
Odbijasz się od boków zejściówki, łapiesz za talię grota, za słupki sztormrelingu po boku i wylatujesz na swobodę. Cały czas po prostej i odpychasz się nogami od zejściówki i masz za co się podciągać do przodu rękoma, co daje napęd. Którego bardzo może brakować. Trzeba mieć na uwadze, że gdzieś tam na rufie jest ster i ew. silnik.

Piszę o tym "cały czas po prostej", bo ze wszystkich relacji wynikają b. duże problemy z orientacją. Szczególnie w mętnej wodzie. Nie bardzo wiadomo, gdzie co jest.
.........
Ma to ten plus, że unikasz ew. wyjścia pod łódź, która stoi z grzybem longside. a są zwolennicy takiego podchodzenia. Bo można podłapać cumy, podłapać się do drabinki rufowej, czy pantografu silnoika.
Jak wyjdziesz na bok, a tam ktoś stanął, to jest duży problem. Zasuwania pod dnem, gdzie nie ma się za co złapać.
Jak wyjdziesz za rufę, a tam jest czyjś dziób, bo łapią rufę, dasz sobie łatwiej radę.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Prosiłem...

Dzięki za zdjęcia. Widać wyraźnie, że szorujemy plecami po równym (dno kokpitu), po drodze jest się czego złapać dla nabrania pędu. Spodziewane miejsca, gdzie trzeba będzie zejść głębiej są niewielkie, w porównaniu z pokonywaniem metra, albo więcej w dół w przypadku relingów.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Te wysokie stalowe płoty na śródlądowych łódkach, to jakaś paranoja ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"Wygoda" Panie - "wygoda" ...

A poza tym jaki szpan na "morskość" jachtu ...

Ty się Robert spytaj raczej inaczej - po czorta takie wielgachne - udające jachty morskie - udki na Mazurach ?

No bo jak udka jest taaaka wielgachna to i reszta szpanerstwa morskiego też być musi...

I masz odpowiedz na Swoje pytanie.

PS - gdzieś widziałem na fotkach Delphię 40 przerabianą na mazurską - a na to to już słów brak ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja już dawno znam odpowiedź, tyle że im jestem starszy, tym mniej mnie kabinówki mazurskie rajcują. Komfort? Wygoda? Wynająłbym sobie pokój u Ritza, czy w Hiltonie i spoko. Szpan? Też wyrosłem.

Tyle żelastwa powyżej kadłuba musi pogarszać stateczność, a potem zdziwko, że jacht pada masztem w wodę i robi grzyba.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Włodku, nie gadaj głupot, bo tych w tym wątku pod dostatkiem. O żadnym szpanie nie ma mowy, a morskosc na Mazurach szpanem nie jest (dla wielu wręcz odwrotnie). Jeżeli nie wiesz jaka jest funkcja tego okucia, to lepiej spytaj zamiast pisać głupoty Jest to podpora masztu, spełniająca swoją funkcję przy składaniu masztu pod mostami lub liniami elektrycznymi. Ta podpora często jest wykorzystywana dodatkowo jako miejsce mocowania achtersztagu oraz jako uchwyt na koło ratunkowe.

Na mieczowych wywracalnych jachtach sztormrelingi jak dla mnie są bez sensu (wyjątek to jacht rodzinny dla małych dzieci, potrzebna siatka).
Na jachcie mieczowym trudno przejść po burcie bez przechylania całej jednostki, a jak się człowiek bujnie i złapie za topwantę, to łódkę i wywalić potrafi (nawet w porcie). To i po co sztormreling? Jedynie do lekkiego podtrzymywania się (łatwiej trzymać równowagę, gdy cokolwiek czyjemy w dłoni, nawet bez mocnego trzymania się - ot taki dodatkowy narząd zmysłu równowagi), gdy idziemy po nawietrznej burcie?


-----

Tysiące żeglarzy, dziesiątki firm czarterowyc,i kilkunastu producentow j zapewne parę set osób pracujących nad dyrektywami unijnymi są w błędzie i muszą czytać to forum by w końcu nauczyć się robić i wykorzystywać te nieszczęsne mazurskie jednostki...

Ale to tylko drobny, tyle, że najwyższy i na środku pawęży, fragment tego stalowego parkanu. Wszystko razem (kosze dziobowy i rufowe, podpora masztu, stójki sztormrelingu, liny sztormrelingu) waży swoje kilogramy - zamocowane wysoko nad linią wodną. Ile balastu ma to zrekompensować, żeby łódka wstała z grzyba???

Niewykluczone, że jednak tak.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wg mnie żadna ilość balastu, zamocowania symetrycznie w dnie nie jest w stanie "zrekompensować" niczego w pozycji grzyb. To chyba oczywiste.

Mazurskie jachty odpowiadają dyrektywom wymuszającym zastosowanie stalowych parkanów na śródlądowych łódkach??? To ja emigruję do San Escobar.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wyślij zatem kartkę. Ciekaw jestem tego miejsca.

Pchanie się ku rufie, poza prostotą kierunku, dostępnością znanych chwytów dla rąk - ma też istotny plus polegający na tym, że wypływamy cały czas w pozycji twarzą w dół. Szorując plecami po dnie kokpitu.
Pokonywanie sztormrelingów będzie raczej wymagało odwrócenia pozycji.
Popływaj sobie pod dnem swojej łódki tam i z powrotem w jakimś ubraniu. Raz w jednej a drugi raz w odwróconej pozycji. Będziesz miał swoje zdanie.
A najlepiej pod jakąś wywróconą łódką.
Byle nie pod tym okropieństwem na ostatnim zdjęciu Yigaela.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Wiktorze, chłopie złoty, mówisz i masz:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Najlepiej z najwyższego szczytu wyspy: Waszczu Picu.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Tak masz rację są w błędzie:
Całe lata pływałem (samotnie też) Mamutem i nie miałem potrzeby budowania barierek.
Inne tysiące żeglarzy przez setki lat tego nie miały i było dobrze:
Do czasu gdy ktoś poczuł, że może zrobić niezły biznes na rurkach.
Na prawdę to na gładkiej wodzie nie jest potrzebne, wręcz łatwiej się potknąć licząc na fakt, że coś jeszcze jest.
Na jachcie 6-8m długości wystarczy handreling na nadbudówce - (jeśli taka jest*) i kosz dziobowy.

Natomiast brak żelastwa nad pokładem pozwala wydatnie zmniejszyć prawdopodobieństwo grzyba.

MJS

* A to, że porządne nadbudówki zanikły to też sygnał ostatnich czasów.

PS
Nie od dziś lansuję wszywanie "karimat" w górne części żagli, aby (bez istotnych strat aerodynamicznych) wydatnie powiększyć bezpieczeństwo łódek śródlądowych.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wiktor - doskonale wiem do czego to służy a sobie jedynie dworuje z ilości tego żelastwa na jachcie śródlądowym

Myślałem, że na tyle już mnie znasz...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeden taki jacht śródlądowy miał tak: Dwie rurki* - dwie linki - cztery haczyki.

MJS

*np. kijki do nart.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Może na wsiech słuczaj gdzieś w łatwo dostępnym, widocznym miejscu powinno się trzymać ze dwie butle ucieczkowe ?

http://allegro.pl/butla-ucieczkowa-ratu ... 74665.html

_________________
Wiosna

A po co ten "Yacht"? Skóry, fury i mazury.
Jeśli bieżąca obsługa na pokładzie wymaga szafki narzędzi ślusarskich, to może zmieńmy temat?
Tylko że to wcale nie jest śmieszne...

Ale po fotkach Marcina powinniśmy zejść z tematu dobrej praktyki żeglarskiej i ratowania kolegi i jachtu przez załogę.
Z tym że o tych... przedmiotach plastikowych? w razie wypadku bardzo trudno rozmawiać - w każdym razie nawet ja takich słów nie używam publicznie

Ale że gardłowałem tu o podnoszeniu łódki, czuję się w obowiązku gwoli ścisłości - a dla dobra publiczności, która mogła już sobie coś pomyśleć - wykonać -
sprostowanie:
Boże Broń tego gówna ruszać! Niech leży. (I tak nie da się postawić. )

Bo ten, ten... wyrób łodzionaśladowczy nie jest jachtem żaglowym, nie zachowa się jak jacht żaglowy powinien i zastosowanie doń tradycyjnej praktyki żeglarskiej grozi śmiercią lub kalectwem.
Dopóki leży w grzybie są jeszcze jakieś szanse - może jaki bąbel powietrza utrzyma toto przez chwilę na powierzchni; może zdąży dojść na pomoc inna łódka, może uda się ofierze z wewnątrz ewakuować, można próbować nurkować... jeszcze coś można.
Przy próbach podnoszenia te ... pudła potworne pójdą na dno, zabierajac ze sobą każdego kto miał pecha się w nie zaplątać.

Jeśli próbujemy udzielić pomocy wywróconym takim ... efektom radosnej tfurczości radosnych "konstruktorów" spotęgowanej przez jeszcze radośniejszych ich "wytfurców", pozostaje IMWHO tylko przywiązać to do swojej łodzi, za rufę jeśli wciąż jest wybór.
Za rufę bo za chwilę zatonie, i lepiej by kierunek ewakuacji z wnętrza prowadził do góry. W drugą stronę - kaplica.

Jak zaś czymś takim się pływa, to już trzeba sobie samemu zawczasu jakieś niekonwencjonalne sposoby oszczędzania życia nieszczęsnych przemyśleć, odpowiednio do sytuacji (też wszak niekonwencjonalnej) i przygotować na akcję ratowniczą gdy tylko opuścim marinę. A szczególniej gdy postawimy na .... no.... na maszcie żagle.
A jak wygląda że może zawiać jakiś wiatr - należy oneż żagle zrzucić i ku brzegom bezpiecznym spierdallamento wykonać furioso na motorku.
Bo inaczej żeglarstwo jako Extreme Sport, Q...

Niestety, jak Bozia chce kogo pokarać, to mu najpierw rozum odbiera. Caveat emptor. Śmierć frajerom.

Idem siem napić, bo na trzeźwo nie mogę. Dobranoc Państwu

Założenie jest takie ze pływając w warunkach grożących wywrotką jachtem mazurskim należy mieć wnętrze zamknięte / luki,okna, zawory, suw i sztormklapę/ i załogę trzymać na pokładzie. Od czasu do czasu warto przypominać parę tragicznych scenariuszy z pamiętnej nawałnicy z 2008 roku.

A składanie masztu we wodzie przydaje się nawet przy obracaniu jachtu zabezpieczonego przed utonięciem.
I nie chodzi o skrzynkę narzędziową tylko o nóż i kombinerki. Prowadząc omegi po Mazurach "skipper" + 4 dzieci obcych! do tego namiot, papu na 7 dni, naturalną rzeczą było posiadanie takiego zestawiku w woreczku przywiązanym tak że nawet po wywrotce był dostępny bez nurkowania.
Oczywiście obracanie obecnych kabinówek z Lc 10-12 m to nie to samo co Omegi lub Foki.

Piotr Siedlewski

Podziękował.
A brakowało mi odpowiednio cenzuralnej nazwy

Tak swoją drogą butla nurkowa 8-litrowa (to jest taka średnia wielkość, nie za duża nie za mała, są większe) naładowana do ciśnienia 200 ata (w praktyce trzeba liczyć 170 ata) zawiera około 1300 litrów powietrza po rozprężeniu. To jest 1,3 m3 = 1,3 tony dodatkowego wyporu w sytuacji, gdyby trzeba było niejako "powiększyć" objętość poduszki powietrznej w przewróconym kadłubie. Lub np. napełnić hydrodynę (dla uniesienia/utrzymania kadłuba na wodzie). Lub oddychać. Licząc 30 litrów powietrza na minutę (stres) powietrza z butli 8 l wystarczy na 40 minut dla jednej osoby lub na 20 minut dla dwóch osób. Oszczędzając powietrze (spokojne płytkie oddechy i spokojne zachowanie) możemy ten czas wydłużyć dwukrotnie. Co ważne, wydychane przez nas powietrze powiększyłoby wielkość poduszki powietrznej w kadłubie!! Jeśli jesteśmy nad powierzchnią lustra wody, to nawet tzw. automaty (regulatory ciśnienia, I. i II. stopień) nie są potrzebne (ale do ewakuacji dobrze mieć, najlepiej na długich wężach).
Taką butlę można by składować np. przypiętą pasami do dna pod kanapą w kabinie (waży ok. 10 kg)
Nie zapominajmy o świetle (teraz to tanie i powszechne rzeczy) - mocnej wodoszczelnej latarce przymocowanej gdzieś w środku (okolice stołu lub zejściówki).

No to dosprzętowiliśmy żeglarstwo śródlądowe, od jutra na kabinowych mieczówkach żegluję z butlą


-----

Na pierwszy rzut oka - nie to samo.
Ale poteoretyzujmy:
Jeśli już nie ma na pewno człowieka w środku, to warto pamiętać, że im ma mniej powietrza w środku, tym się szybciej sama obróci. Po prostu obecne kabinówki mają więcej balastu.
Wystarczy podtrzymać dziób i rufę, jako oś obrotu.
"Stateczności kształtu", po wypuszczeniu powietrza - już nie ma.
Istnieje tylko działanie ciężaru balastu i dygający gdzieś w dnie maszt...

Pozdrawiam Krzysztof

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Lepsze są chemiczne pałeczki.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.