Tylko jedno ? Na scigajacych sie do dzis jachtacg klasy HT widzialem po 2 okienka w dnie. Jedno tak jak u Ciebie( kontrola zlozenia sroby i zielska na sterze) i drugie przed krawedzia natarca pletwy balastowej .

Moze nie zauwazyles ale od czasow IOR formuly bardzo ewoluowaly wlasnie w kierunku zwiekszenia bezpieczenstwa konstrukcji. Jest akurat odwrotnie niz napisales Rozsadna formula ( ORC) preferuje rozsadne rozwiazania . Jakie sa procedury uzyskania swiadectwa ORC Int. mozesz zapytac Kol. amateura . Do tego ta formula pomiarowa jest scisle powiazana z OSR ktore to przepisy goraco polecam wszystkim armatorom, nie tylko startujacym w regatach .

Ależ zauważyłem Przykład ten podaję bo obrazowy.
A co miałbym dać za przykład - programowanie optymalizujące?

No ale napisales to co napisales
Pogon za osiagami ja obserwuje wlasnie w grupach bez ograniczen ( Open ) co moze prowadzic do wynaturzenia konstrukcji.

Aaaa, właśnie!
Boć formuła pilnuje coby było jak trzeba, a bez niej to by konstruktorzy śmieli pozwalać sobie na jakieś dziwaczne 'wynaturzenia', furt kombinując i wymyślając dziwactwa jakieś, rozmyślając co by tu, aby osiągnąć jeszcze lepsze osiągi niż dotychczasowe konstrukcje... co są wystarczająco dobre, wszak...
Jak, nie przymierzając, Marian...
I tu jest ten hund, co pogrzebion.
Regatowcy chcieliby wyrównania szans, coby wygrywał najlepszy zawodnik, a nie najlepszy jacht.
Ale cała reszta, nie współzawodnicząc o pudło, wolałaby mieć najlepszy jacht właśnie. Niekoniecznie najlepszy w szybkości, ale idzie o właściwosci i osiągi jachtu; nawet jeśli osiągi w portingu, mierzone na kufle...
A przed wiekiem były i łódki żywcem jak z dzisiejszej mody, dopiero po podwodziu by poznał.
Bo co jest 'klasyczne' - smukłe kształty i nawisy? Te do formuły pomiarowej?
A może jednak te starsze, sprzed formuł - wąskie dzioby, pionowe dziobnice z wysuwnym genakerbomem i szerokie rufy ze sterem na pionowej pawęży?
Nie wiem też czy moją uznałbyś za klasyczny kształt - plaśtikowo wygląda - a to kształt sprzed stu lat. Logicznie wynikający z wagi, dwukrotnie większej niż 'dziś'.

A kształt kadłuba ciężkiego jest inny właśnie z powodu wagi. Już choćby objętość zanurzona to wyporność, przecie.
A wyobraź sobie np. łódkę rzędu 7 m wodnicy wodnicy, 2 m szerokości, niosącą 60 m2 podstawowej powierzchni żagla. Mogłaby poregacić? bo ja siem nie znam
Acz śmiem podejrzewać że nie mogłaby ważyć jedną tonę...
Ile żagla uniesie Maxus 22 - 24? A gdyby ważył 6-7 ton? Czy jego kształt byłby taki sam? I czy wtedy by poregacił?
O to tu idzie.
Dzisiejsze kształty to kształty lekkiej łódki. Małe zanurzenie kadłuba, bo nie ma co zanurzać. Stąd także wysoka burta, jeśli trzeba zmieścić załogę. Dno przypłaszczone czy płytki łuk - klasyczne V miało sens dla dużego wyporu tylko. Spora szerokość, bo im mniejszy ciężar tym większe ramię prostujące potrzebne; a mniejsza wyporność zapasowa dzioba boć i moment bezwładności niższy. Małe płetwy, bo mniejsze ma siły od żagli.
A do tego dochodzi możliwość ślizgu/półślizgu, czy tam szybkości lepszej niż 'wypornościowa' co w lekkiej łódce jest osiągalna, ale wymaga odpowiedniego kształtu, prawda? Kształtu którego zastosowanie w ciężkim klasyku tylko by zwiększyło powierzchnię zmoczoną, i bez tego już dużą. I tak dalej.

Parę stron wcześniej dałem fotkę innego klasyka, co stał obok - takiego bez nawisów, Heard 28. Współczesny jacht zbudowany niedawno we współczesnej technologii. To łódka klasy regatowej poniekąd
Bo to łodzie które od zawsze się ścigały. Ale nie po to by wyłonić najlepszego zawodnika, tylko by dojechać jako pierwszy. Pierwszy na targu.

8 metrów, 8 ton, 60 m2 roboczo. Porównaj z maxusem.

Tez.
Najgorsze, ze znam sie troche na Vendée Globe i ze niestety moje przewidywania zostaly potwierdzone przez oczywistosc i to szybko po patetycznym paszkwilu plitkina, na ktory pozwolilem sobie odpowiedziec uprzejmie, jak to mam w zwyczaju.
Sorry za OT.
Catz Dla Informacji

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

P.S dla Plitkina:
Oceń jako na bieżąco będący - już dziś klasyka to, czy współczesność? To wersja z modniejszem dziś takielunkiem
A i znów zwrócę delikatnie uwagę na modne okienka w burtach...

A jak już padło o formułach - i czemuż to klasyki nie nawojują w regatach - jednym z głównych aspektów formuł jest pomiar powierzchni żagli... Poprawcie, Marku, jeślim znów pobłądził

A co bys chcial porownac ? koszty budowy, czy osiagi ?

Jachty o klasycznych liniach dalej sa budowane ale bardzo czesto klasycznie wyglada jedynie kadlub powyzej linii wodnej a podwodzie jest bardzo nowoczesne. Jak myslisz, dlaczego ?

A co mam myśleć? Wiem...
Wyżej jest mój kadłub z nowsiejszem pokładem zaś, czyli w drugą stronę.

A mogę się np. porównać z Maxusem. 28. ten rozmiar. Mój Lc 9,15m, B 2,9, nawet tyleż miejsca w środku i koi.
Ale nie przeskoczy dwukrotnie większej wagi - bo nawet gdybym "podwodzie bardzo nowoczesne" zrobił, odrzynając pół kila, to i tak powierzchnia zmoczona pozostanie wielokrotnie większa. Co wynika z wyporu, i nie ma bata. Wyszłoby coś w stylu Contessy 32, bardzo podobne ma linie. Tylko lżejsza...
Ale nijak nie wyjdzie podobne do tych imitacyj 'klasycznych kształtów nad wodnicą" co czasem budują, bo one też po prostu są lżejsze

I dalej: Maxus ma ze 40 m2, na 3 tony; a ja z obecną gienią 53 na teoretycznie 6 ton. I co, postawić mam 80? teoretycznie łódka by uniosła, najwyżej refować od trójki, ale fizycznie nie zmieści tyle nad pokładem, tak po prostu. Choć przyznam bez bicia że myślę
A jeszcze długość wodnicy, będzie blisko metr mniej niż Maxus; no, dynamicznie gdzieś z pół metra.

Zatem taki klasyk, którego liniom i opływom poza tym trudno coś zarzucać, z natury rzeczy ma mniej żagla na tonę i parokroć więcej powierzchni zmoczonej. I tego nie ma jak przeskoczyć. Oczywiście jeśli formuła tak dobrze liczy że odpowiednio wyrówna przelicznikiem to klasyk teoretycznie może startować, ale po pierwsze podejrzewam że wątpię, a po drugie po co, właściwie? Musiałby ktoś zainwestować grubo, nie tylko we współczesny osprzet, ale i w konstrukcję, bo klasyki przecie stare - i głupio zabytka przeciążać na maksa jadący, nie? Nie prościej kupić nowsze?

A, jakby klasyczny kadłub wykonać we współczesnej technologii, choćby one-off i ożaglować go konkurencyjnie? Nadążałby czy nie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wyżej dałem linka do wyników "Dorade" - no juz trudniej o klasyczniejszy klasyk. I w Transpac, II w Fastnet, i co tam jeszcze. W przeliczeniu. A w czasie rzeczywistym ...
No chyba żebyś odtworzył takiego klasyka

Kadłub z węgla i pianki machnąć, dzisiejszy kil, ster i takielunek przykręcić i... i właściwie co to jest klasyk?

Za czym?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Za ogółem. Kryteriów satysfakcji. Bo przecież nie tylko zwycięstwo się liczy, choć smakuje wyjątkowo.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No to z pokazanych wcześniej kandydatów może by ten siem nadał? Znaczy by zbudować lżej

Sporo ich ogólnie. Indywidualnie pewnie jeszcze wiecej.
Catz Kryterycznie Usatysfakcjonowany

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moody 41 classic

Gdyby go odchudzić, albo i pokład regatowy zastosować, takielunek zwiększyć, to chyba by nie odstawał od czoła wyścigu po trójkącie...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

O, to to właśnie - wersję kokpitu nazwie siem "Classic", obklei drewnoimitacją, kabestany doda elektryczne, i już coś siem rusza!
Rusza sprzedaż i ruszać mogą stare klasycy (tj. w pewnem wieku) do boju przy boi
To siem nazywa klasyka.
Markietingu.
Choose between interior layout in teak or Oak, and a standard or shallow keel. Call today and spec out a new Classic for next season!

Aleć tu siem toczył bój o inne wersje stylistyczne, o: otake wersje klasycy walczyli

https://www.hanseyachtsag.com/us/moody.html

Rysiu, zapytalem co chcesz porownywac bo np. kosztow a w zasadzie ich roznicy nie przeskoczysz. * tonowy jacht musi kosztowac wiecej chocby ze wzgledu na ilosc materialu. To samo do rtczy powieszchni zagli, wielkosci i wytrzymalosci takielunku i osprzetu.
Podajac wyniki "Dorada" zapomniales podac lat w ktorych te wyniki osiagnela a warto byloby podac czasy tras choc te zaleza rowniez od warunkow.

Na pewno szczegolnie ze " ostre wejscie linii wodnych na dziobie gwaroantuje znakomite osiagi " jak napisal jeden ze znanych polskich konstruktorow

Ale nie zapominaj i o żelazkowatości i szerokiej rufie do ślizgu

Akurat ten klasyczny rodzaj klasyki wciąż jeszcze żyw:




A "Dorade" po restauracji zaczęła startować bodaj w 2011 r. a wygrywając TransPac 2013 (overall) trafiłą do gazetek. Potem kojarzę Fastnet, drugie miejsce w klasie.
Wyników nawet nie czytałem, nie śledzę, dałęm linka i niech sobie fachowce zorientowani ocenią, boć niektóre regaty to dla zabytków, a te normalne w znów że czemś ...
OH te tajemnicze ORC, ORR, IRC, CRI, CRF, PHRF - czy ja siem znam na tych skrótach?

Wątek transformuje.
Jaka zupa na obiad? - dysputa o głodzie i przyrodzie.
v

Te jachty podane wyżej przez Rysia nie odpowiadają kryteriom jakie podał założyciel tego wątku.

Ja staralem sie wrocic do tematu podajac konkretne przyklady jachtow 28 ft i jakos nikt nie probowal polemiki

Ale polemiki z czym?
Że mozna wygodnie popływać Laserem 28 po Bałtyku?
Ja ci wierzę
A w dodatku można go zbudować dużo łatwiej i taniej niż ciężkiego klasyka

Zawsze jest jakieś wyjście.
Zawęzić wątek dodając doprecyzowanie - od 26 do 30 stóp.
v

I z kabiną.

Ja zawsze w temacie i służę zawężający
Wyżej zamieszczone fotki - Seadog w slupie ma 30. Stóp. + kaczy dziób. I 6 t.

Wcześniej Falmouth Oyster z filmu - to już młode jest i nowoczesne, ale Mir chcieli nowoczesną techniką robiony - nasłążdajties

https://sailboatdata.com/sailboat/heard-28

Alcyon 1871 też ma 30 stóp. Bukszpryt siem zdejmie. To najmłodszy z przykładów, ma 6 lat, ale nie wiem czy o to Mirowi szło
https://www.lanautique.com/pole-voilier ... cyon-1871/

A Tumlaren był wyciągnięty przez Mariana, a do tematu pasuje, fotki wstawiłem.
A komu taki klasyk - wyrasowana lekka regatówka - pasuje, a komu wręcz przeciwnie, to już jego rzecz.

Rysiu; chyba nie wszyscy zajarzyli!
Toż to już jest prawie zwykły kuter rybołowny.
Wysoka kabinka: jest gdzie umieścić handerlingi,
głębokie półpokłady - można bezpiecznie obejść jacht wzdłuż burty: i to po obu burtach - tej na i tej za, - wietrznej.


MJS

Teraz tylko te okienka* w furty działowe pomalować i git.

* widzę, że Moody zaczyna już coś nieśmiało kombinować z tymi okienkami.

Powtórzę tu jeszcze raz obrazek ze zwycięzcy czegośtam w piśmie YM, bo chyba też nie "zajarzyli" wtedy moich złośliwości o głupocie projektowania cofniętych dziobów;
(Nie Plitkinie nie obrażam tym innych konstruktorów)

Jeśli już to:
Oni sami się obrażają :

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Podejzewam ze Juan Kouyoumdjian specjalnie sie nie przejmuje tym co o Jego projektach sadzi Marian Strzelecki

Też tak myślę: a już na pewno nie czuje się obrażanym.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/